On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Саамско-русский и Русско-саамский словари

О Съездах саамов Мурманской области

ООН и коренные народы, кратко о международных правилах и нормах.

Часто мы озлобляемся на людей прямодушных и открытых за то, что они прямо обличают наши неправды. Такими людьми надо дорожить и прощать им, если они смелою речью обрывают наше самолюбие. Это врачи, в нравственном смысле, которые острым словом обрезывают гнилости сердечные и, чрез пробуждение нашего самолюбия, производят в душе, омертвевшей грехом, сознание греха и жизненную реакцию.
Святой праведный Иоанн Кронштадтский


Губернатор Мурманской области на совещании по рыболовству в Правительстве РФ предоставила неправильную информацию!
Тема форума саами

Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


Центр КМНС
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 31.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 13:48. Заголовок: Информация о выделении квот добычи (вылова) водных биоресурсов по состоянию на 25 мая 2010 года


Приказом Федерального агентства по рыболовству Мурманской области выделены квоты добычи (вылова) водных биоресурсов в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации: трески – 200 тонн и пикши – 50 тонн.

Приказом Федерального агентства по рыболовству для осуществления традиционного рыболовства выделена квота сига в размере 7 тонн.

Комитетом рыбохозяйственного комплекса Мурманской области осуществлен сбор заявок на выделение квот добычи (вылова) водных биоресурсов для осуществления традиционного рыболовства от представителей коренного малочисленного народа – саами и их общин.

По окончанию срока сбора заявок в адрес Комитета рыбохозяйственного комплекса Мурманской области поступило 857 заявок, в том числе 10 заявок от общин коренных малочисленных народов Севера.

Комитетом рыбохозяйственного комплекса Мурманской области проведено рассмотрение поступивших заявок. Проверка указанных в заявках сведений продолжается.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 21:57. Заголовок: 1 октября состоялся ..


1 октября состоялся митинг протеста рыбаков Сахалинской области против политики должностных лиц Федерального агентства по рыболовству, ведущей к очередному переделу в отрасли. На акции протеста, в которой приняло участие около 1 тыс. делегатов из разных районов области, приняты обращение к президенту страны Д.Медведеву и резолюция митинга.

4 октября обращение и резолюция митинга отправлены главе государства с телеграммой и сообщением на интернет-портал Президента РФ.

5 октября копии обращения и резолюции направлены полномочному представителю президента РФ в Дальневосточном федеральном округе, губернатору Сахалинской области и в средства массовой информации.

"По состоянию на 6 октября 2010 года реакции на поставленные рыбаками на митинге вопросы не последовало, никаких ответов нам из официальных органов не поступало. СКТУ продолжает в видоизмененном и усечённом варианте все ту же кампанию по расторжению договоров на РПУ, усугубляя тем самым финансово-экономическое положение всех без исключения предприятий прибрежного комплекса Сахалино-Курильского бассейна. Первыми на действия ФАРа отреагировали банкиры и коммерсанты, с которыми многие рыбаки ведут переговоры о кредитах для модернизации производства и о поставках оборудования. Выдачу новых кредитов банки пока заморозили и начали разговоры о досрочном возврате уже взятых. Такое происходит впервые за всю новейшую историю рыбохозяйственного комплекса Сахалина и Курил. Таким образом, действия должностных лиц ФАР резко ухудшили инвестиционный климат в островной области, до недавнего времени входившей в тройку общероссийских лидеров по привлечению инвестиций в экономику.

Федеральное агентство по рыболовству до сих пор не сделало ничего для исправления ситуации, в которую намеренно, или в результате противозаконной бездеятельности его подчиненные загнали рыбацкие предприятия области. От общественности и руководства страны по-прежнему утаивается истинная подоплека действий ведомства, - которое, как обязывает его закон и как того требуют рыбаки, давно должно было организовать служебное расследование по факту нарушений, допущенных должностными лицами Росрыболовства, при заключении договоров с предприятиями области.

Руководство отрасли, после публичных выступлений рыбаков, организовало очередную пиар-кампанию по дискредитации сахалинских рыбаков в глазах россиян и международного сообщества, полностью игнорируя лидерство сахалинцев и курильчан среди дальневосточных рыбацких регионов по многим производственно-экономическим показателям, по уплате налогов в бюджеты всех уровней и по вкладу в социальное развитие своей территории.

Демонстративно нарушив публично данное губернатору области обещание - создать согласительную комиссию по изучению проблемы 19 договоров, заключенных с измененными должностными лицами ведомства границами, - руководитель территориального управления Росрыболовства Е.Широков тем самым показал, что планы ведомства по организации передела РПУ не изменились и будут изыскиваться любые предлоги для продолжения этого процесса.

Инициированная, на наш взгляд, не без участия территориального управления другая кампания - на этот раз уже по отправке руководству страны писем, порочащих рыбаков Сахалина и Курил, - не повлияет на нашу решимость добиваться соблюдения российского законодательства и наказания зарвавшихся чиновников.

Одновременно доводим до сведения всех сахалинцев, готовых поддержать своих рыбаков, что координационный центр ассоциаций и союзов рыбохозяйственных предприятий продолжает сбор подписей в поддержку требований заявленных на недавнем митинге и осуществляет работу по информированию органов государственной власти и населения области о развитии ситуации в соответствии с планом. Поступающая от рыбацких предприятий и общественности информация о деятельности (носящей признаки противоправной) Росрыболовства на территории области обобщается для направления в соответствующие органы.

В настоящее время действия должностных лиц Росрыболовства по оформлению заключенных в 2008 году договоров, в т.ч. по изменению границ РПУ, а также действия ведомства в сентябре - октябре 2010 года, причинившие материальный ущерб целому ряду предприятий, изучаются в целях подачи исковых заявлений о взыскании нанесенного рыбакам ущерба", - говорится в пресс-релизе объединенного информационно-аналитического центра союзов и ассоциаций рыбопромышленников Сахалинской области.

Источник: ИА Sakh.com


"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ватонена



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, с. Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 22:32. Заголовок: Там митинг и поддержка.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ватонена



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, с. Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 22:38. Заголовок: Извиняюсь


Опять не туда нажала. Там митинг и поддержка от своих. А у нас опять ругают "Воавсхэсс". А почему один Круть шишки получает? Помнится в "Ловозерке" он за помощь благодарил Пидгаецкую с Писаревым. Может помощь такая, как в песне "...сладку ягоду рвали вместе, горьку ягоду я одна..."?!?!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Valentina
Верховный Главнокомандующий




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.03.09
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 00:19. Заголовок: Я думаю и тут надо р..


Я думаю и тут надо разобраться, своим помочь! Так что если Виктору нужна помощь, лично я готова ему помочь! Главное, чтобы он не отказывался и не запутывался еще больше! исторически так сложилось, что саамы очень доверчивы, особенно когда большой человек говорит! ))) Я уже писала об этом раньше! Думаю надо разобраться и помочь!

"Отбросьте свое мнение и с вами сразу согласятся" (А.Бер) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вендрю
администратор




Сообщение: 467
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Мончегорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 09:58. Заголовок: Не понял сути. Можно..


Не понял сути. Можно подробней?

Покой нам только снится! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вендрю
администратор




Сообщение: 469
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Мончегорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 20:23. Заголовок: о квотах и не только


На трех кетах

Станет ли Камчатка наполовину похожей на Аляску

Михаил Чкаников

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5319 (240) от 22 октября 2010 г.



Для коренных народов Камчатки рыба - не только пища, но и неотъемлемая часть традиционного образа жизни.

При дележе красной рыбы на Камчатке следует использовать опыт Аляски, полагают в Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.



Для обитателей европейской части России горбуша, кета, кижуч - только еда, не более. Для жителей Дальнего Востока это и источник дохода, иногда единственный. И для коренных народов Камчатки рыба - не только пища, но и неотъемлемая часть традиционного образа жизни. Этой осенью председатель правительства Владимир Путин побывал в Камчатском крае и сформулировал требования к системе распределения квот на вылов тихоокеанских лососей. С одной стороны, они не должны затрагивать национальных чувств, не должны ограничивать право коряков, ительменов и других коренных жителей полуострова вести традиционный промысел и вообще традиционный образ жизни. В то же время председатель правительства велел оградить общины КМНС и государство от недобросовестных предпринимателей, которые пытаются пользоваться правами коренных народов без должных на то оснований.



Незадолго до поездки Владимира Путина на Дальний Восток "Российская газета" опубликовала материал "Камчатка раскорячилась", в котором было рассказано, как в среду коренных жителей Камчатки самозванцы проникают через суд, а под видом традиционного образа жизни иногда развивается коммерческое рыболовство.



Вице-президент Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Дмитрий Бережков рассказал корреспонденту "Российской газеты" о том, какими, по его мнению, должны быть "современные, корректные, цивилизованные правила" наделения коренных народов Камчатки правами на вылов рыбы.



Российская газета: Сейчас минрегион и Росрыболовство выполняют поручение председателя правительства, разрабатывают правила распределения прав на вылов рыбы. Какими они должны быть, с вашей точки зрения?



Дмитрий Бережков: Все давно изобретено. В Северной Америке, на Аляске, есть несколько правил, и их никогда не преступают. Закон гласит, что не только коренные, но и все местные жители имеют право вылавливать для своего питания рыбу на реке. Причем объем не ограничен. Сколько съешь, столько имеешь права поймать. Но категорически запрещается продавать рыбу. Если застукают - за решетку. Это хорошее правило, которое позволяет людям достойно жить на своей земле, где их предки жили тысячи лет. Или, может быть, лишь десятки лет, не важно.



РГ: Но не вся же рыба распределяется на Аляске таким образом?



Бережков: Еще есть коммерческая квота. Не могу точно сказать, какого она размера, но примерно это несколько десятков тысяч тонн. Совет коренных народов Аляски, в который входят представители разных племен, определяет, как эту квоту использовать. Они могут ее сами выловить, могут продать кому-то. Ресурсы, которые получают от этого, они пускают на нужды национальных поселков.



Там действительно в каждом поселке существует свой совет, в который входят представители коренных народов. И они уже решают: сейчас будем строить школу или потом - детский сад.



А оставшуюся третью часть рыбы пусть добывает бизнес, естественно, с учетом объемов, которые необходимо оставить для воспроизводства. Какие-то квоты можно оставить для научного лова, но только для действительно научного, а не так, как это происходит сегодня.



Это достаточно понятная и удобная схема. Мы пытались этот опыт перерабатывать для Западной Камчатки, подготовили такую стратегию для развития внутри России, но, она пока не работает.



РГ: Почему?



Бережков: Рыба - чрезвычайно высокодоходный объект конкуренции. Вокруг тихоокеанских лососей сосредоточено огромное количество интересов. И коренные малочисленные народы теснят с двух сторон.



С одной стороны, за рыбопромысловые участки идет жесткая борьба. Говорят, на Камчатке 150 тысяч километров берегов промысловых рек, лови - не хочу. Но, что интересно, все национальные поселки построены там, где рыба есть, где она идет и где ее, соответственно, можно поймать. И как раз на участки рядом с поселками приходят новые хозяева, которые могут и не поставить в известность жителей о том, что теперь тут ловить рыбу нельзя. Они не допускают людей на рыбалку в те места, где коряки и ительмены ловили сотнями лет.



Конечно, коренное население все равно ловит рыбу - ночью, скрытно. Но эта несправедливость еще и ставит нас в положение браконьеров.



С другой стороны, чем больше коренные народы получают законных прав на вылов, тем больше криминальных элементов влезает в наши общины, и мы действительно очень страдаем от этого. Они хитро используют лазейки в законодательстве, и есть случаи, когда представители народов из совсем другой, южной части нашей страны, начинают промысел где-нибудь в Магаданской области или на той же Камчатке, прикрываясь эвенами, коряками или ительменами.



При этом гнев народа и органов власти падает на коренные народы, хотя они по большому счету сами являются пострадавшей стороной, так как оттеснены от рыболовства.



РГ: Наверное, часть ответственности все же лежит и на тех, кто поддерживает браконьеров?



Бережков: Мы согласны, когда говорят, что есть проблема в среде коренных народов, когда коренные народы иногда сами допускают в свои ряды людей, не имеющих отношения к традиционному образу жизни. Мы в течение 10 лет писали о том, что нужен механизм определения национальности, нужно разработать удостоверения для коренных народов. Но Федеральная миграционная служба сразу на дыбы - они против.



РГ: Простой подсчет показывает: если все жители той же Камчатки поймают столько лосося, "сколько им надо", то в бюджет края от рыбалки средства не поступят. Не получится ли так, что от этого больше всего проиграют как раз коренные малочисленные народы?



Бережков: Если вы посмотрите, сколько бюджет Камчатского края получает напрямую "от лосося", вы увидите очень небольшую цифру. Речь идет о нескольких десятках миллионов рублей со всех предприятий. Другое дело, что добыча и переработка лосося - это такое дело, при котором расходуется много электроэнергии, люди получают зарплату, покупают продукты, нужны для этого машины, а это значит - нужно топливо. Но этот "непрямой" вклад в бюджет будет в любом случае, вне зависимости от того, кто ловит рыбу - коренные малочисленные народы или бизнесмены.



Так что, если говорить о том, как разделить интересы людей и наполняемости бюджета, то опять нужно вернуться к схеме, которая применяется на Аляске. У них же тоже достаточно большие объемы поступлений приходят в бюджет от рыбы.



РГ: Вам удается донести свою точку зрения до тех чиновников, которые сейчас выполняют поручение председателя правительства и готовят предложения по этой теме?



Бережков: Минрегион и Росрыболовство в последнее время соглашаются на такую схему: разрешить коренным народам вылавливать рыбу для собственных нужд без ограничений, но запретить реализовывать. Эту часть американских правил они приняли. Но не хватает еще второй части - коммерческих квот на экономическое развитие коренных народов, для развития наших общин. В Росрыболовстве говорят, что этого коренным народам не нужно, нужно вести традиционный образ жизни, который не предполагает наличия морозильных установок, промышленного оборудования для переработки.



Получается странная вещь. У нас есть Концепция устойчивого развития коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, в ней заложены замечательные пункты: социально-экономическое развитие, развитие традиционного хозяйства. И для достижения этих целей можно делать все, что не касается высокодоходного рыболовства. Мы слышим: давайте строить заводы по переработке оленины, производить соки. Оленина и соки не приносят высоких доходов, бизнес ими не интересуется. Получается так: где рыба, на которую высокий спрос, там никакого экономического развития нам не нужно, а где оленина, которую реализовать выгодно - крайне трудно, там давайте инвестировать.



Знаете, если будет принято решение о запрете на продажу рыбы, но не будут разработаны механизмы экономического развития общин, это будет страшно для нас. Потому что источников существования у людей не появится, и они все равно в таком случае будут пытаться продавать часть своего улова, их будет ловить рыбоохрана, и опять во всех грехах будут виноваты коренные малочисленные.





Михаил Чкаников
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5319 (240) от 22 октября 2010 г.: http://www.rg.ru/2010/10/22/ryba.html<\/u><\/a>
--

Выделено мной.
источник www.raipon.info

Покой нам только снится! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ватонена



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, с. Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 23:50. Заголовок: Не понял сути, можно поподробнее


Это по распределению и освоению квот за 2009 год. По рекомендации Совета квота в 2009 году распределена общинам, но не поровну, как было рекомендовано. В результате из 250 тонн, 90 тонн распределили общине "Воавсхэс", учтя то, что Круть В.В. в обоснование объемов предоставил большое количество доверенностей. Половина квоты была освоена уже к июню и 260 человек, может быть чуть больше, получили рыбу. Ну а, что произошло потом неизвестно. Но по итогам освоения квоты партнеры рыбу не передали, а еще и штрафные санкции предъявили. Ну а те люди, кто писал доверенности и не получили рыбу обижаются и ругаются. Хотя многие понимают, что скорее всего общину обманули.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 16:24. Заголовок: В понедельник в Москве пройдет заседание по рыбе


6 декабря 2010 г. в Правительстве пройдет заседание под руководством Зубкова Виктора Алексеевича, первого вице-премьера, который курирует рыбохозяйственный комплекс. В заседании будут участвовать Росрыболовство, Минрегион, органы власти Камчатского края.

Повестка: «О регулировании рыболовства в целях обеспечения традиционного образа жизни и обеспечения традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, включая рассмотрение разногласий между Минрегионом России и Росрыболовством по проекту федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".

Ответственные - Росрыболовство, Минрегион России, ФАС России, Минэкономразвития России, Правительство Камчатского края.

Уважаемые друзья! Это будет самый ответственный момент, на котором будет окончательно утверждаться концепция нового законопроекта «О рыболовстве» в отношении коренных народов.

Мы уже много говорили и писали о том, что в новой редакции законопроекта не учтено экономическое развитие общин коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.

Сейчас у нас остается единственный шанс повлиять на ситуацию. Предлагаем ВСЕМ организациям коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока РФ: региональным Ассоциациям, общинам, союзам общин, депутатам, представляющим коренные малочисленные народы в органах власти направить срочную телеграмму на имя первого заместителя Правительства РФ Зубкова Виктора Алексеевича. Это нужно сделать срочно в течение выходных, чтобы поступило в Правительство в понедельник.

Примерный текст телеграммы:


 цитата:
Правительство РФ
Почтовый адрес: 103274, Москва, Краснопресненская наб., д. 2
Телефон: (495) 605-56-17
Факс: (495) 605-41-09

«Зубкову В.А.

Просим в новом законопроекте по внесению изменений в ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в отношении коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока учесть необходимость экономического развития общин коренных малочисленных народов Севера. Они играют важнейшую роль в развитии национальных сел и коренных народов в целом, обеспечивая их рабочими местами, организацией труда в сфере традиционной хозяйственной деятельности, содействуя развитию этнической культуры. Общины коренных народов не могут конкурировать с промышленными компаниями на конкурсах для получения рыбопромысловых участков. В новой редакции ст. 25 указанного закона необходимо более четко сформулировать обязательства для пользователей участков предоставлять право осуществления традиционного рыболовства для лиц, относящихся к коренным малочисленным народам в целях удовлетворения личных, семейных и домашних нужд. Также необходимо внести изменения в ФЗ «Об общих принципах организации общин…» о том, чтобы руководители, члены, учредители общин были именно представителями коренных малочисленных народов».

АКМНС,СиДВ



"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вендрю
администратор




Сообщение: 564
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Мончегорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 12:15. Заголовок: Я бы дополнил не тол..


Я бы дополнил не только общинами, но и другими видами хозяйственной деятельности из числа КМНС. Например, индивидуальный предприниматель, крестьянско-фермерское хозяйство, кооперативы и др.

Покой нам только снится! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 14:32. Заголовок: Мы должны обеспечить..


Мы должны обеспечить интересы малых коренных народов Севера. Об этом заявил в понедельник, 6 декабря, председатель Партии, премьер-министр РФ Владимир Путин в ходе межрегиональной конференции «Развитие Дальнего Востока» в Хабаровске.

На конференции представители малочисленных коренных народов - Селюк Надежда (Приморье), Татьяна Романова (Камчатка), Любовь Пассар (Хабаровский край) - обратили внимание на то, что существующая практика выделения квот на вылов рыбы создает неоправданные препоны для осуществления такой деятельности. В частности, местные власти направляют их на лов рыбы отдаленные от место проживания районы, где может не быть рыбы. Также существует проблема с вырубкой древесины для строительства домов.

«Мы, безусловно, должны обеспечить интересы малых коренных народов Севера, и территорий, о которых мы говорим. Только таким образом, чтобы за их спиной не вставали никакие структуры, которые под видом коренных малых народов использовали бы какие-то льготы и занимались крупномасштабной производственной деятельностью. Но то, что интересы самих малых народов, малочисленных должны быть обеспечены, здесь и спора нет. И я прошу ведомства соответствующим образом это иметь в виду, учесть при рассмотрении тех вопросов, о которых сейчас было сказано», - отметил Путин.

Он поручил губернатору Приморья Сергею Дарькину и главе Росрыболовства Андрею Крайнему изучить практику выделения квот на вылов рыбы для малочисленных коренных народов региона.

«Давайте, повнимательнее посмотрите на эти вещи. Действительно, можно формально нарезать участок и говорить: ловите. А рыбы там нет. Там ничего нет», - сказал Путин. ИЦ АКМНС,СиДВ

"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Valentina
Верховный Главнокомандующий




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.03.09
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 15:41. Заголовок: 09 августа 2010 К в..



09 августа 2010
К вопросу о правах КМНС Мурманской области в сфере рыболовства
Интересная ситуация в сфере рыболовства, связанная с коренными малочисленными народами Севера (КМНС) Мурманской области, сложилась в последнее время. При этом, большинство из 691 представителей этих народов, проживающих в регионе (данные пресс-службы регионального Правительства), прежде всего работающие в сфере сельского хозяйства в глубинке Кольского полуострова, живущие, например, в Ковдоре, скорее всего и не подозревают о том с какой страстью желает администрация МО, в лице Комитета рыбохозяйственного комплекса, наделить их квотами на вылов различных водных биоресурсов. В частности, недавно каждый представитель КМНС Мурманской области (включая детей и стариков) стараниями Комитета рыбохозяйственного комплекса (Приказ от 05.07.2010 № 76) был наделен 289 кг трески и 70 кг пикши, то ли в виде допустимого улова, то ли в виде квоты. При этом вызывает удивление, не то, зачем, например, выделили эти килограммы тресковых оленеводу, живущему в Ловозере, и никогда на Баренцевом море не бывавшем, и не рвущемуся туда даже после столь щедрого подарка. Удивляться приходится другому. Или чиновники из администрации плохо ориентируются в законодательной базе рыболовства, или приняли это явно популистское решение для галочки, мягко говоря, проигнорировав законы. И все бы ничего. Ну, выделили практически никому не нужные квоты по треске и пикше. Через какое-то время об этом и вспоминать никто не будет за ненадобностью. Вызывает опасение другое. Вслед за этим решением, могут последовать подобные же популистские решения по другим видам, в частности по семге, а это еще более накалит и так уже достаточно взрывоопасную ситуацию с промыслом этого вида. Поэтому есть смысл все-таки разобраться с правами КМНС Мурманской области.
В Законе РФ о рыболовстве, Статья 25. "Рыболовство в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации", говорится:
1. Рыболовство в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации осуществляется лицами, относящимися к указанным народам, и их общинами с предоставлением рыбопромыслового участка или без его предоставления.
2. Рыболовство в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации без предоставления рыбопромыслового участка осуществляется без разрешения на добычу (вылов) водных биоресурсов, за исключением добычи (вылова) редких и находящихся под угрозой исчезновения видов водных биоресурсов.
3. Порядок рыболовства в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.
Таким образом, исходя из пункта 2 кажется, что представители КМНС Мурманской области без всяких разрешений, квот и допустимых уловов имеют право ловить ту же треску или пикшу в любых водоемах общего пользования, причем без ограничения, т.к. Правилами рыболовства такие ограничения не предусмотрены, хотя они должны соблюдать Правила рыболовства, например, в части промысловой длины. Также они могут ловить в любых водоемах общего пользования не спрашивая разрешения и без выделения квоты и других морских или пресноводных рыб, что, например, делают оленеводы во время своих кочевий.
Но на самом деле это не так поскольку в Статье 25 Закона есть еще пункт 3, которым определяется, что порядок рыболовства в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности КМНС устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства, и он определен приказом Государственного Комитета РФ по рыболовству от 11 апреля 2008 г. № 315 "Об утверждении порядка осуществления рыболовства в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации", в котором в частности сказано:
4. Традиционное рыболовство осуществляется в соответствии с Правилами рыболовства отдельных рыбохозяйственных бассейнов в пределах квот добычи (вылова) водных биоресурсов, выделенных субъектам Российской Федерации для обеспечения традиционного рыболовства малочисленных народов и распределяются между пользователями органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
5. Традиционное рыболовство осуществляется лицами, относящимися к малочисленным народам, в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности в местах их традиционного проживания с предоставлением рыбопромыслового участка или без его предоставления.
6. Рыбопромысловые участки предоставляются в пользование малочисленным народам по договору о предоставлении рыбопромыслового участка, по которому орган государственной власти обязуется предоставить юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю право на добычу (вылов) водных биоресурсов на рыбопромысловом участке в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
7. Традиционное рыболовство без предоставления рыбопромыслового участка осуществляется без разрешения на добычу (вылов) водных биоресурсов, за исключением добычи (вылова) редких и находящихся под угрозой исчезновения (занесенных в Красную книгу Российской Федерации) видов водных биоресурсов.
Этот приказ еще раз подтверждает право представителей КМНС добывать водные биоресурсы без разрешения и без ограничений, но в пределах выделенных квот.
Но самое главное в приказе определено, что традиционное рыболовство осуществляется лицами, относящимися к малочисленным народам только в местах их традиционного проживания. Т.е. получается, что саами живущие в Ковдоре не могут ловить треску, как представители КМНС, поскольку их место традиционного проживания находится не на побережье Баренцева моря, а община зарегистрированная в Ловозере не может претендовать на рыбопромысловый участок и получение квоты на вылов семги в Белом море. В то же время представители КМНС, являются ли они членами общины или нет, могут, как любой другой гражданин РФ, в соответствии с п. 1 Статьи 24 Закона РФ о рыболовстве, осуществлять любительское и спортивное рыболовство на любых водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, естественно в соответствии с действующими Правилами рыболовства. Также и община, как юридическое лицо, или предприниматель из числа КМНС, могут, на общих основаниях, претендовать на любой рыбопромысловый участок, находящийся за пределами места их традиционного проживания, и соответственно квоту.
Этим же приказом определено, что при осуществлении традиционного рыболовства лица, относящиеся к малочисленным народам, и их общины имеют право применять традиционные методы добычи (вылова) водных биоресурсов, если такие методы прямо или косвенно не ведут к снижению биологического разнообразия, не сокращают численность, устойчивое воспроизводство объектов животного мира, не нарушают среду их обитания и не представляют опасности для человека.
Из литературных источников известно, что саами в прошлом использовали самые разнообразные орудия лова, в т.ч. заборы, гарвы, ставные невода, тайники, кильноты, завески, поплави, поддоны и остроги. Любимым способом было поездование. Думается, что от заборов, гарв, завесок, тайников и кильнотов откажутся сами саами. Они пригодятся разве что в виде экспонатов, если показывать историю и быт этого народа туристам. Зато знаете, что собой представляет лопарская поплавь? Это сеть длиной 80 и более метров высотой от 4 до 6,5 м и ячеей 10-12 см. Возьмет на себя смелость Комитет по рыбохозяйственному комплексу МО разрешить применение этого традиционного орудия лова? Или поездование, весьма популярное у современных браконьеров? Или поддон, с помощью которого без особых усилий вычерпывают рыбу на ямах под водопадами? Или острогу, образцы которой довольно часто встречаются в тайниках браконьеров? А ведь список этих и подобных орудий лова уже составляется, и нет гарантии, что по чьему-нибудь волевому решению его не утвердят.
Пример с выделением КМНС Мурманской области квот по треске и пикше ясно показывает, что вместо определения четкой и твердой позиции в отношении традиционного промысла КМНС, основанной на соблюдении законов, чиновники администрации своими решениями еще больше запутывают ситуацию, доводя ее до абсурда. Если уж действительно радеть за КМНС, то лучше бы восстановить одно из старинных саамских поселений на побережье Баренцева моря, сделать его привлекательным для туристов, например, как Кижи. Вот такое поселение, а не городские квартиры, и можно было бы считать местом традиционного проживания КМНС для осуществления традиционного рыболовства.
А.В.Зубченко,
доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник ПИНРО

ПИНРО
(Полярный научно-исследовательский институт морского рыбного хозяйства и океанографии им. Н.М.Книповича)

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fishkamchatka.ru%2F%3Fcont%3Dlong%26id%3D24287%26year%3D2010%26today%3D09%26month%3D08%26PHPSESSID%3D3d3d2c36851e2a98fdd5247ea2d7d054&rct=j&q=%20%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%20%D0%9A%D0%9C%D0%9D%D0%A1&ei=0X5WTcL7II7pOc77mOME&usg=AFQjCNH9-8IdE1yApz7C53wsrTSJgF2epQ&sig2=OpijPRxEFzCLOEUYPELB_w&cad=rjt

Это там же дан комментарий на этот ответ!


 цитата:
Комментатор: ЕвГен 2010-08-09 07:55:56 (Мск)
Зачем лукавить , Александр Васильевич!? Вы же прекрасно знаете, что гипотетическая возможность ловли трески-пикшы дана лопарям, чтобы не подпустить к традиционному объекту их промысла - семге, которая ВАМИ же (Зубченко А.В., Кузьмин О.Г., Новиков О.Н., Сорокин А.Л. Рекреационный лов лосося на Кольском полуострове (Программа развития). - Мурманск. - 1991. - 150с.; «Рыбное хозяйство» 2007/3, С. 78-80 - С.В.Прусов, Б.Ф.Прищепа, А.В.Зубченко "УПРАВЛЕНИЕ ЗАПАСАМИ СЕМГИ ПРИ РАЗВИТИИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА"), переведена в из разряда ценнейшего пищевого продукта в объект для развлечения залетной элиты рыболовного спорта, а денюжки с этого бизнеса потекли ... сами знаете куда и кому, но уж точно мимо и лопарей, и поморов. Так что Вы и идеолог, и соучастник ... против КМНС.



"Отбросьте свое мнение и с вами сразу согласятся" (А.Бер) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Valentina
Верховный Главнокомандующий




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 21.03.09
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 21:22. Заголовок: В свете новых обсужд..


В свете новых обсуждений!

 цитата:
Выступление председателя Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов А.С. Матвеева на заседании Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии
(10 февраля 2011 года, Москва)
Из всего большого комплекса проблем законодательного регулирования рыболовства и сохранения водных биоресурсов я остановлюсь только на некоторых резко обострившихся в последнее время вопросах обеспечения доступа к водным биологическим ресурсам коренного и старожильческого населения, как для личного потребления, так и для их хозяйственной деятельности.
Скорейшее решение этих вопросов представляется крайне важным, поскольку речь идет о той части населения нашей страны, для которой рыболовство является не только единственным, но и фактически единственно возможным источником существования. В федеральные и региональные органы власти, в том числе и в наш комитет, в средства массовой информации поступают многочисленные жалобы и обращения граждан, организаций и общин коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока по вопросам нарушения прав этих народов на приоритетный доступ к рыбопромысловым участкам и к водным биологическим ресурсам. При этом особо подчеркну, что коренных малочисленных народов всего около 240 тыс. человек, из них рыболовством занимается меньшая часть.
Напомню, что проблема с организацией рыболовства этими народами создана нами, нашими непродуманными как законодательными, так и управленческими решениями или их отсутствием. Сначала, принятыми в конце 2007 года изменениями в действующее законодательство разрушили существовавшую систему организации рыболовства в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока. Затем - приняли непродуманные по своим последствиям подзаконные акты, а их исполнение на местах, нередко, оказалось еще более непродуманным. В итоге - разрушен привычный уклад жизни людей, для которых все это обернулось трагедией.
Особые нарекания вызывают конкурсное распределение рыбопромысловых участков для осуществления, назову проще, традиционного рыболовства и заявительный принцип выделения водных биологических ресурсов для удовлетворения личных нужд.
Кроме того, законом о рыболовстве мы искусственно разделили население на тех, кто имеет право на получение квот на вылов рыбы для собственных нужд бесплатно - это коренные малочисленные народы, и на тех, кто такого права не имеет - старожильческое население, не относящееся к этим народам. Хотя живут они в одинаковых условиях. Получается, что мы создали условия, способствующие возникновению не только социальной, но уже и межнациональной напряженности в районах проживания коренных малочисленных народов.
Самой большой ошибкой, по нашему мнению, которое совпадает с позицией большинства северных регионов, было решение о признании утратившей силу статьи 39 закона о рыболовстве, предусматривавшей внеконкурсное предоставление коренным малочисленным народам рыбопромысловых участков. Надо признать, что именно введение конкурсного распределения рыбопромысловых участков и стало катализатором резкого увеличения количества общин коренных народов. А теперь нам это увеличение подается как недобросовестность коренных малочисленных народов.
По данным Росрыболовства в 2006 году на Камчатке было 60 общин, в 2010 - стало более 300. Но ведь коренного населения от этого не увеличилось, рыбы больше они не съели. При общей численности населения в Камчатском крае в 342 тысячи человек 80 % проживает в городском округе Петропавловск-Камчатский и только 15 тысяч - коренное население. И когда у нас на "круглом столе" сидит десяток крепких мужиков-рыбопромышленников и жалуется, что эти 15 тысяч коряков объели 300 тысяч остальных жителей Камчатки, ничего, кроме недоумения это не вызывает. Значит вопрос не в коренном населении, а в том - кем вылавливается рыба и куда идет?
Думаю, не ошибусь, что среди этих 300 есть и "лжеобщины", где коренными народами только прикрываются. Но, на то и существует власть, чтобы разобраться в этом. Хорошая практика существует, например, в Магаданской области, где , ежегодно статус хозяйствующего субъекта коренных народов присваивается предприятиям, соответствующим разработанным критериям. В Ханты-Мансийском автономном округе приняты соответствующие законы и ведется реестр общин. Все на учете, никаких проблем. Что сложно создать подобную систему на Камчатке?
Другой пример. Совет Федерации, рассматривая в декабре 2010 года Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", не согласился с исключением слова "рыболовство" из статьи 48 Федерального закона "О животном мире". Тем самым граждане Российской Федерации, чье существование и доходы полностью или частично основаны на традиционных системах жизнеобеспечения, лишались права на применение традиционных методов добычи водных биологических ресурсов.
Никак не могу согласиться с утверждением, что эта норма была чисто декларативна, и она не работала. Если текст этой статьи дословно вписан в правила рыболовства, как можно считать ее недействующей?
Поэтому, по поручению Совета Федерации наш комитет вносит предложение о восстановлении этой нормы в законе о рыболовстве.
Причем речь идет не только о коренных малочисленных народах. Рыболовством с использованием традиционных методов лова занимаются и
архангельские поморы, и русско-устьинские старожилы, и походчане и другие коренные жители, чьи предки проживают на побережье в различных регионах России и занимаются рыболовством на протяжении нескольких поколений.
На следующей неделе этот законопроект будет рассматриваться на очередном заседании Совета Федерации, и, надеюсь, будет внесен в Государственную Думу. И полагаю, что записанный в розданном проекте рекомендаций пункт о нашем предложении будет поддержан членами комитета, другим депутатам Государственной Думы и законопроект будет быстро принят.
Вчера на заседании межведомственной рабочей группы в Росрыболовстве обсуждался подготовленный Минрегионом законопроект, в котором предлагается вновь полностью изменить систему организации традиционного рыболовства. По мнению наших экспертов, предлагаемая схема нежизнеспособна, и, если этот законопроект будет принят, положение коренных народов еще более ухудшится. Кроме того, в этом законопроекте из традиционного рыболовства полностью убираются общины коренных народов, с чем, также, соглашаться нельзя. Ведь одной из основных целей создания таких общин и является сохранение и развитие традиционных образа жизни, хозяйствования, промыслов.
Далее я хотел бы коротко перечислить предложения по решению проблем организации традиционного рыболовства:
1. Считаем необходимым разделить квоты для коренных народов на два вида: квоты для обеспечения ведения традиционного образа жизни (для удовлетворения личных нужд) и квоты для осуществления традиционной хозяйственной деятельности (для экономического развития общин).
2. Следует обеспечить свободный доступ лиц, относящихся к коренным малочисленным народам, на все рыбопромысловые участки в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности для рыболовства в целях удовлетворения личных нужд.
3. Необходимо отказаться от конкурсного распределения рыбопромысловых участков для осуществления традиционного рыболовства коренных малочисленных народов. Считаем также целесообразным увеличить количество рыбопромысловых участков общего доступа в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности, предназначенных для целей традиционного рыболовства, либо сформировать специальный реестр таких участков и не выставлять их на конкурс.
4. Необходимо отменить заявительский порядок получения квот на водные биологические ресурсы для удовлетворения личных нужд и вернуться, как это было ранее и всех устраивало, к спискам, подаваемым органами местного самоуправления.
5. Определить порядок документального подтверждения принадлежности граждан к коренным малочисленным народам, для чего внести дополнительно соответствующее полномочие Правительства Российской Федерации в статью 5 Федерального закона "О гарантиях прав коренных малочисленных народов Российской Федерации".

Надо, наконец, решать эти проблемы. Тем более что по этому поводу имеется целый ряд поручений Правительства Российской Федерации и Президента Российской Федерации.
А если говорить откровенно, уважаемые коллеги, нам должно быть стыдно. На каком только уровне не собирались государственные мужи решать проблемы рыболовства коренных малочисленных народов, а положение только ухудшается. Но ведь речь идет о двух - трех десятках тысяч наших граждан, для которых рыболовство - источник существования.
Советую прочитать роман Задорнова "Амур - батюшка" и понять, как можно лишать, например, ульчей, которых всего-то около 3000 человек, возможности заниматься рыболовством традиционными методами.
Да если бы даже вдруг все они стали браконьерами, за год они нанесли бы меньший ущерб, чем наносят реальные браконьеры за день. Но, как человек многие годы проживший рядом с коренными народами Севера, уверяю вас, как раз эти народы по определению не будут браконьерами. Это не их образ жизни. Так чего же мы боимся обеспечить им нормальные, человеческие условия для существования.
И, наконец, последнее. Россия - северная страна. По оценкам специалистов, на высокоширотные территории приходится порядка 80 % всех полезных ископаемых России. На этот обширный, подчеркиваю, российский регион приходится около трети экологически чистой территории Земли.
На этих северных просторах веками живут и оберегают для нашего отечества богатства, за счет которых развивается экономика и решаются социальные проблемы страны, коренные малочисленные народы, поморы, русские старожилы. И мы должны помнить о их роли в этом и не делать проживание в трудных природно-климатических условиях невыносимой.



"Отбросьте свое мнение и с вами сразу согласятся" (А.Бер) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ватонена



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, с. Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 21:59. Заголовок: Из вотчины Прищепы.


Большая статья Зубченко настораживает. Семгу, как наш ресурс исключили два года назад с подачи обоснований от руководителя ПИНРО Прищепы, а сейчас в планах отнять у нас и треску с пикшей. Эти могут. Вон как много слов написано для этого. А главное умолчал о том, что традиционные места проживания у нас отняли, а не мы им отдали. Еще и издевается, предлагая ублажать своих туристов. Про орудия лова врет в наглую. Наш перечень, поданный их службе для согласования, совсем другой. Только, как обычно, оболгали саамов, что бы отказать. Просто во главе у них главный держатель рыбопромысловых участков для туризма. Это ему саами - кость в горле. Все не нажрутся, хапуги.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вендрю
администратор




Сообщение: 744
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Мончегорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 00:07. Заголовок: Слов нет. Хотят сдел..


Слов нет. Хотят сделать из КМНС просто нацию для туристов. И слова умные находят и ученые работают. Все для того, чтобы не дать рыбы КМНС. А ведь дело не только в процессе ловли, а еще и в генетической пище.
Сначала сделают деревню на берегу, без дорог и подальше - ловите там. Потом и самих туда переселят под предлогом, что только там сохранилось традиционное рыболовство. А потом тихо и мирно не будет народов!!!
И хватит сталкивать лбами разные национальности!!! Мы все живем мирно и в согласии с другими народами. Даже в последнее время другие народы говорят: ребята, когда вам уже спокойно дадут заниматься своими традиционными промыслами и не будут мешать?
По своему опыту знаю, что я лучше пойду и рыбы наловлю без квоты и штрафы меня не испугают. Как вспомню, что мы с отцом и сети ставили и невод он мне показывал как тянут, так слеза наворачивается. Что я могу показать своим детям? А прошло то всего 20 лет.

Покой нам только снится! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 10:11. Заголовок: Клевая фиш-карта За ..


Клевая фиш-карта
За рыбалку придется платить
Михаил Чкаников

"Российская газета" - Федеральный выпуск 5419 (43) от 2 марта 2011 г.

Эпоха романтической рыбалки кончается, скоро и взгляд в уловистую лунку будет стоить денег

Будет ли самое демократичное и массовое развлечение российских граждан - рыбная ловля на удочку - исключительно платным делом?

Этим вопросом задаются сейчас минимум 25 миллионов рыбаков-любителей у нас в стране. И у них есть основания для волнений.

"Уже в ближайшие годы любительская рыбалка у нас будет приносить в бюджеты в 2,5-3 раза больше, чем промышленное рыболовство", - заявил вчера "Российской газете" руководитель Росрыболовства Андрей Крайний в кулуарах совещания, на которое рыбное ведомство собрало всех руководителей своих территориальных управлений. Откуда же возьмутся эти деньги? Источник есть только один - их заплатят люди с удочками.

Сейчас порядка 25 миллиардов рублей в год приносит в российские бюджеты разных уровней промышленное рыболовство. От любительского рыболовства казна пока ничего не получает - так, слезы. Для сравнения: в США популярное рыболовство приносит в бюджеты 24-28 миллиардов долларов в год, а промышленное - только 6 миллиардов долларов. На совещании во Владимире в числе прочего обсуждали, как догнать и перегнать Америку хотя бы по соотношению "промышленных" и "любительских" доходов от рыбалки.

По этому поводу есть две точки зрения. Одни эксперты говорят, что брать деньги за ловлю на удочку - это "фантазия в нашей небогатой стране". И предлагают не отнимать у людей последнее бесплатное удовольствие.

Другие напоминают, что за пользование любыми ресурсами приходится платить. Нельзя бесплатно добывать нефть, уголь, ту же рыбу сетями. А почему удочкой - можно? Руководитель центра общественных связей Росрыболовства Александр Савельев убежден, что наладить рыбоохрану и воспроизводство рыбы невозможно, если на водоемах не будет заинтересованных собственников. Иными словами - не согласимся платить, и ловить скоро будет нечего.

Интересно, что спрос на платную рыбалку есть. Достаточно вспомнить прошлогоднюю историю, когда рыбоохранники вымогали 10 миллионов рублей с платного пруда за помощь в его оформлении. И "вымогли"-таки, но потом вынуждены были выкинуть из окна автомобиля, спасаясь от погони.

Тогда общественный интерес сконцентрировался на корыстолюбивых рыбнадзорах. А ведь любопытнее другое: не всякий бизнесмен из других отраслей готов "прислать десяточку". Значит, доход позволяет.

То есть при определенных условиях платный пруд может быть хорошим донором тощих муниципальных и региональных бюджетов.

Пока вопрос рыбные чиновники ставят так: пока на каждый платный участок должен быть альтернативный бесплатный. А вот в перспективе... "Попробуйте в Европе и Америке половить рыбу без приобретенной заранее фиш-карты, - говорит руководитель центра общественных связей Росрыболовства Александр Савельев. - Придется заплатить такой штраф". То есть нужно готовиться платить.

Переход рыбалки на коммерческую основу уже происходит. 130 участков для организации спортивно-любительского рыболовства разыграли на днях в Московской области и через 10 дней объявят: кто победил и, значит, будет брать плату за рыбалку на них. Руководитель Московско-Окского теруправления Росрыболовства Владимир Долгов сообщил "РГ", что главный критерий конкурса - количество рабочих мест, которые намерен создать бизнесмен на озере или пруду, причем именно для местных граждан. Второе условие победы - мощный бизнес-план по зарыблению водоема и созданию инфраструктуры отдыха. И только на третьем месте - однократная выплата в бюджет субъекта Федерации. Если конкурсант проиграет, деньги ему вернут. Если выиграет - "отобьет" затрату в бизнесе. Владимир Долгов говорит, что в столичной области 2,5 тысячи одних только озер, а по конкурсу разыграют от силы 500. Так что вроде есть где порыбачить и бесплатно. Но рыбаки меж тем волнуются: "Лиха беда начало". И верно. Руководитель Северо-Западного теруправления Росрыболовства Сергей Муравьев обещает, что через две недели в Ленинградской области будет объявлен конкурс на 39 участков. Готовятся конкурсы в Карелии, Пскове, Вологде...

Всего же по стране уже разыграно или будет разыграно в ближайшее время 6,5 тысячи участков для организации спортивно-любительского рыболовства. Без билета на них вскоре уже не порыбачишь.

В "Росохотрыболовсоюзе", который, по идее, представляет интересы рыбаков, в беседе с корреспондентом "РГ" не выразили сомнения в том, что платить за организованную рыбалку нужно. При этом начальник управления охотничьего и рыболовного хозяйства "Росохотрыболовсоюза" Игорь Чиняков не в восторге от самих конкурсов. По его словам, человек, который вкладывал в пруд силы и средства, вынужден выходить на конкурс наравне с теми, кто только обещает совершить нечто великое на этом водоеме. (Хотя таков закон.) А по правилам рыболовства бизнесмен, запустивший в пруд выращенную в неволе рыбу, должен соблюдать, например, сезонные запреты на лов. То есть терять доходы. Но это частности, их-то как раз можно поправить.

Бизнесмены от любительского рыболовства говорят: пруд площадью семь гектаров (за большим трудно уследить) создает 30 рабочих мест. Чтобы клев был хорошим, нужно, чтобы на семи гектарах сидело 20 тонн рыбы. За выходные могут выловить четыре-пять тонн. Так что карпов, форелей, сомов, щук и осетров постоянно подвозят живорыбными машинами и выпускают. Такая рыбалка далека, возможно, от романтического сидения на утренней зорьке в предвкушении двух-трех карасиков. Счет улову идет на десятки килограммов. Если, конечно, клюет. Капризы рыбы - это единственное, что остается неизменным в этой сфере общения человека с природой.

Если клева нет, не поймаешь ни за какие деньги.

Эта статья размещена на нескольких сайтах и вызвала достаточно большой общественный отклик.

"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 230
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:58. Заголовок: 03 Марта 2011 года, ..


03 Марта 2011 года, 15:00
Олег Заболотский провел несколько рабочих встреч. На тему рыбопромыслового флота, аквакультуры и прав жителей Каневки на рыболовство
Олег Заболотский провел несколько рабочих встреч. На тему рыбопромыслового флота, аквакультуры и прав жителей Каневки на рыболовство

В ходе рабочей встречи и.о. комитета рыбохозяйственного комплекса Мурманской области Олега Заболотского с директором судоремонтного предприятия ООО «ДиаМАНТ» Сергеем Никифоровым обсуждались вопросы технического состояния отечественного рыбопромыслового флота, его обновления и модернизации. По мнению Олега Заболотского, своевременная диагностика механизмов на судах рыбопромыслового флота должна стоять во главе угла при решении вопросов безопасности мореплавания.

С представителем группы компаний ООО «Русское море - Аквакультура» Владимиром Мазановым, генеральным директором ЗАО «Балтийский берег» Сергеем Лебединским и генеральным директором ЗАО «Русский лосось» Андреем Лашковым председатель комитета рыбохозяйственного комплекса обсудил вопросы взаимного сотрудничества и перспективы дальнейшей работы.

Кроме того, сегодня, Олег Заболотский встретился с главой муниципального образования сельского поселения Ловозеро Александром Мальцевым. На встрече обсуждались вопросы реализации прав жителей Каневки на любительское и спортивное рыболовство, а также право коренных малочисленных народов на традиционное рыболовство.


"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вендрю
администратор




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Мончегорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 22:29. Заголовок: какая то странная фо..


какая то странная формулировка: обсуждали право...
Не обсуждать надо, а реализовать право...

Покой нам только снится! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ватонена



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, с. Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 00:25. Заголовок: тоо ли ещё будет!


Повторюсь. Власть уже опробовала свои непопулярные действия на коренных малочисленных народах, а на нашем народе даже репрессии не побоялась проэкспирементировать. Большое общество промолчало, а где то даже поддержало. Так что все закономерно: "теперь они идут к ним".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 16:09. Заголовок: win koi mac ..


win koi mac utf
Отправитель письма запросил подтверждение о прочтении письма. Что это?
Загрузка
Открыть
Это письмо можно открыть в приложении "". Приложение получит доступ к информации из этого письма.
05.03.2011

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел рабочую встречу с руководителем Росрыболовства А.А.Крайним

На встрече обсуждались итоги работы рыбной отрасли в 2010 году, а также результаты реализации мер государственной поддержки. Главу Правительства также интересовал вопрос, не будут ли взиматься денежные сборы с рыбаков-любителей за рыбную ловлю. А.А.Крайний заверил, что подобных планов в его ведомстве нет.

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Андрей Анатольевич, каковы результаты работы отрасли? Как реализуются меры поддержки рыбной отрасли, о которых мы договаривались ещё в прошлом году? Потом у меня будет ещё один вопрос, но давайте начнём с этой важной группы вопросов.

А.А.Крайний: Владимир Владимирович, по итогам 2010 года рыбакам России удалось совершить, я считаю, исторический шаг: мы вернули объёмы добытых в воде ресурсов на уровень 1991 года, то есть столько, сколько ловила Российская Федерация в составе СССР. Этот почти 20-летний спад, который образовался в постсоветское время, сегодня преодолён. В мировой табели о рангах Россия с 9-го места в списке ведущих стран в области рыболовства, которое мы занимали с 2007 года, поднялась в 2010 году на 6-е. Более 4 млн тонн – 4 млн 100 тыс. Это без учёта спортивно-любительского рыболовства.

Что касается производства товаров пищевой продукции, то их было произведено более 4 млн 200 тыс. На прилавках наших магазинов доля отечественной продукции составила 77,5%. По доктрине продовольственной безопасности к 2020 году мы должны достичь 80% отечественной продукции на прилавках, но я полагаю, что в течение ближайших года-двух мы уверенно выйдем на рубеж 80%.

Отрасль развивается динамично. Средняя зарплата в отрасли по итогам 2010 года составляет в среднем 28 500 рублей – это заметно больше, чем по стране. Понятно, что работа непростая, тяжёлая, но тем не менее количество убыточных предприятий сокращается, растут возможности для инвестирования.

Те меры господдержки, о которых Вы говорили, привели к тому, что за последние год-полтора у нас на Камчатке построено четыре самых современных рыбоперерабатывающих комбината. На Курильских островах один комбинат уже построен, другой строится. Строится объект на Сахалине и ещё один в Московской области – словом, в отрасль пошли инвестиции. И банки проснулись наконец-то – не только рыбаки и государство, которое субсидирует ставку рефинансирования (2/3 ставки), но и банки подключаются к этой работе: Сбербанк, Россельхозбанк, Газпромбанк активно участвуют в этой работе.

Полагаю, что на переоснащение рыбоперерабатывающих предприятий уйдёт где-то три-пять лет. К рубежу 2015–2016 года мы подойдём с качественно иным, чем сегодня, составом рыбоперерабатывающей техники.

В.В.Путин: Андрей Анатольевич, проблемы, которые ставили перед нами рыбаки, когда мы с ними встречались, - это заход в наши порты для разгрузки без лишних формальностей, это пересечение государственной границы, некоторые другие проблемы. Как они решены?

А.А.Крайний: По Вашим поручениям. Во-первых, подписано постановление Правительства о том, что не взимаются таможенные сборы, потому что действительно это – коллизия, когда фактически российская рыба, выловленная в российских водах российским судном с российскими рыбаками, де-юре считалась импортной. Эта несообразность была убрана постановлением Правительства. Закон о многократном пересечении границы прошёл первое чтение в Госдуме, и в весеннюю сессию, надеюсь, будет принят депутатами.

В.В.Путин: До конца доведите только.

А.А.Крайний: Да, конечно. Словом, сейчас наступает время тонкой настройки. Основные вещи, системные, то, что мешало двигаться много лет или, может быть, даже десятилетия, решено.

В.В.Путин: Андрей Анатольевич, скажите, зачем вы пугаете всех нас – я имею в виду рыбаков-любителей – какими-то возможными сборами за любительскую рыбную ловлю?

А.А.Крайний: Владимир Владимирович, хочу сказать, что, если бы мы не разговаривали с журналистами на русском языке, я бы сказал, что это трудности перевода. К сожалению, коллеги услышали так, как хотели. Статья 24 ФЗ «О рыболовстве» прямо гласит, что граждане Российской Федерации имеют право осуществлять спортивно-любительское рыболовство на объектах общего пользования свободно и бесплатно. И никто эту норму никакому сомнению не подвергает. Объекты общего пользования – это все водные объекты, которые находятся в государстве в муниципальной собственности. Что это такое? Это 130 тыс. рек и 2 млн озер. Бесплатно и свободно. Речь идёт о другом. У нас есть 6,5 тыс. рыбопромысловых участков, предназначенных для спортивно-любительского рыболовства. То есть бизнес (в основном это малый и средний бизнес) выигрывает эти участки по конкурсу, получает их в аренду на 20 лет, строит там базы для спортивно-любительского рыболовства, и на этих базах оказываются платные услуги. Но 2 млн озер, 130 тыс. рек – и 6,5 тыс. участков… Согласитесь, это капля в море.

Кроме того, если я живу в Ярославле и выехал на Рыбинское водохранилище, то мне хватит двух-трёх часов, чтобы половить. Но, когда я из Москвы лечу в Астрахань, мне нужно где-то остановиться, нужна лодка с мотором. Для этого и существуют базы. Так что речь шла только об этих базах.

Более того, законодатель 28 декабря, приняв поправки в ФЗ «О рыболовстве», прямо написал, что на этих базах – речь идёт о ничтожном количестве – выдаётся путевка. Законодатель сказал, что путёвка равна договору. Таким образом, рыбак-любитель, приезжающий на такую базу, впервые получает не только обязанность, но и права. И потом уже полностью исключена возможность брать деньги даже на этих базах, которых ничтожно мало, за пойманную рыбу. Деньги теперь берутся только за оказанную услугу: за предоставленную лодку, за предоставленные снасти и так далее. Вот об этом только шла речь.

В.В.Путин: То есть за рыбную ловлю вы с нас, с меня как рыбака-любителя деньги драть не будете?

А.А.Крайний: Не только с Вас, но – сколько у нас? 142 млн человек, из них примерно 20–25 млн рыбаков-любителей – ни с одного из них деньги браться не будут.

В.В.Путин: Таких коварных планов у вас нет?

А.А.Крайний: Упаси Господь. Закон прямо гласит иное. У нас их и не было никогда.

В.В.Путин: Хорошо.

Источник: Сайт Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина



"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ватонена



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, с. Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 00:50. Заголовок: Ну-ну.


Все лучшие водоемы уже прибраны к рукам. теперь можно говорить: "Какие валенки??"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вендрю
администратор




Сообщение: 778
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Мончегорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 11:11. Заголовок: Каневка тому пример...


Каневка тому пример.

Покой нам только снится! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 18:42. Заголовок: А. Крайний о платной рыбалке!


Платная рыбалка: быть или не быть

Глава Росрыболовства Андрей Крайний вновь заявил, что речи о повсеместно платной рыбалке не идет. В то же время, идея введения для российских рыбаков-любителей фиш-карты, которая вызывала большие волнения в рыбацкой среде, может обрести реальность

Москва. 28 марта. FINMARKET.RU — В субботу по стране прошла волна митингов — рыбаки-любители выступили против нового закона «О рыболовстве», из-за которого удовольствие посидеть с удочкой у водоема может стать платным. Главе Росрыболовства Андрею Крайнему вновь пришлось убеждать всех, что речь о повсеместно платной рыбалке не идет. В то же время, идея введения для российских рыбаков-любителей фиш-карты, которая вызывала большие волнения в рыбацкой среде, может обрести реальность, отметил он.

«Никто не покушается на право людей ловить рыбу свободно и бесплатно, но закон несовершенен», — заявил Андрей Крайний на пресс-конференции в понедельник в Москве.

По его словам, прежде всего, есть смысл ограничить в процентном отношении число мест, на которых будут организовывать базы для спортивно-любительского рыболовства. Кроме того, считает он, в законе нужно предусмотреть меры, которые следует принимать к арендаторам таких участков, которые не выполняют условия договора.

Глава Росрыболовства пояснил, что договор, который будущий арендатор заключает с государством, предусматривает, в частности, создание объектов инфраструктуры для организации спортивно-любительского рыболовства. Но в законе нет мер, которые можно применять к арендатору в случае, если договор не выполняется, сказал он. Как подчеркнул А.Крайний, «нужна возможность отзывать и расторгать договоры, которые не выполняются».

Как считает А.Крайний, необходимо сформировать правила для спортивно-любительского рыболовства. В ближайшее время глава Росрыболовства планирует встретиться с рыбаками-любителями, создать рабочую группу по спортивно-любительскому рыболовству с тем, чтобы уточнить законодательство в этой сфере.

В то же время, идея введения для российских рыбаков-любителей фиш-карты, которая вызывала большие волнения в рыбацкой среде, может обрести реальность. «Идея фиш-карты была принята в штыки большинством рыбаков-любителей, но сейчас она трансформируется в умах, люди начали говорить о том, что не против платить ежегодные взносы», — заявил Андрей Крайний. Он отметил, что пришел к такому выводу после посещения митинга рыбаков-любителей в Москве.

Как пояснил А.Крайний, фиш-карта — это некий взнос, не более 300-500 рублей, который позволит снять много проблем. На эти средства, уточнил он, можно было бы осуществлять «зарыбление и мелиорацию водоемов». Эти документы можно предъявлять рыбоохране.

Как считает А.Крайний, выдачу фиш-карт можно поручить общественным организациям, в частности, Обществу рыболовов и охотников, но держать этот процесс следует под контролем государства.

По данным Росрыболовства, за последние 20 лет популяция многих видов рыбы существенно снизилась. В частности, запасы сазана и воблы на Нижней Волге сократились в 40 раз.

При этом А.Крайний напомнил советский опыт, когда, по его словам, в Подмосковье все рыболовные участки были закреплены за Московским обществом рыбаков и охотников, и для того, чтобы там рыбачить, нужно было платить членский взнос или покупать путевку. Бесплатных мест для ловли рыбы не было, отметил он.

При этом глава Росрыболовства заявил, что идея фиш-карт не нова, она существует в законодательстве многих стран.

В то же время А.Крайний вновь подчеркнул, что рыбалка в России в настоящее время остается свободной и бесплатной даже на тех водоемах, которые взяты в аренду для организации спортивно-любительского рыболовства, а арендаторы участков должны брать деньги за оказываемые услуги, а не за выловленную рыбу. Эти участки, по его словам, составляют крайне незначительную долю от общих водоемов. На долю водоемов общего пользования приходится 99,99%.

Между тем, в ряде городов в выходные прошли митинги протеста. Например, в Казани такая акция собрала несколько тысяч человек. Участники держали в руках плакаты: «Нет платной рыбалке!» «Отстояли Волгу в 1943-м году, отстоим и сейчас» «Руки прочь от народных рек» «Чиновник, ты враг или наш человек?» «Папа, купи удочку, а не путевку» и другие.

В ходе митинга участники собирали подписи под обращением к властям «отменить платную рыбалку и закон, делящий реки на куски». Один из ораторов заявил на митинге: «Волгу и Каму поделили, не оставив для рыбаков-любителей ни одного свободного участка, не оставив возможности заняться любимой рыбалкой с удочкой, как это делали отцы и деды».

Кроме того, по мнению участников акции, арендаторы, которые взяли участки для организации платной рыбалки, не предоставили никакого сервиса, а штрафы за отсутствие «фиш-карты» уже берут.

«Да и не нужен нам этот сервис, мы хотим спокойно, бесплатно, как раньше, рыбачить в любимых местах, платная рыбалка нам не нужна. Нам навязывают услуги, которые нам не нужны. Рыбалка для нас — не просто отдых после тяжелой трудовой недели, это образ жизни. Нас лишают любимого занятия, лишают конституционного права на равный доступ к природным ресурсам», — заявил один из рыбаков.

Участники акции потребовали отправить в отставку Андрея Крайнего, приостановить действие закона о рыболовстве и организовать его публичное обсуждение, распустить рыбопромысловые участки как объекты, созданные без мнения граждан и общественных организаций. Во время митингов его организаторы в нескольких городах собирали подписи под обращением к президенту РФ с просьбой откорректировать закон «О рыболовстве».

На эту проблему в начале марта обращал внимание и премьер-министр РФ Владимир Путин. Глава правительства попросил А.Крайнего ответить на вопрос, почему ведомство пугает рыбаков-любителей «какими-то возможными сборами за любительскую рыбную ловлю». А.Крайний сообщил, что речь была не об этом и что его «услышали так, как хотели».

Он напомнил, что статья 24 закона о рыболовстве «прямо гласит, что граждане Российской Федерации имеют право осуществлять спортивно-любительское рыболовство на объектах общего пользования свободно и бесплатно». «И никто эту норму никакому сомнению не подвергает», — подчеркнул он.

По словам А.Крайнего, объекты общего пользования — это все водные объекты, которые находятся в муниципальной собственности. Это 130 тыс. рек и 2 млн озер, где можно ловить «свободно и бесплатно».

Что же касается платной рыбалки, что, как выразился А.Крайний, «речь идет о другом». «У нас есть 6,5 тыс. рыбопромысловых участков, предназначенных для спортивно-любительского рыболовства, это в основном малый и средний бизнес, который выигрывает эти участки по конкурсу, получает их в аренду на 20 лет, строит там базы для спортивно-любительского рыболовства и на этих базах оказываются платные услуги», — сказал он.

По его словам, поправки, внесенные в законодательство, установили, что на этих базах выдается путевка, имеющая силу договора. «Таким образом, рыбак-любитель, приезжающий на такую базу, впервые получает не только обязанность, но и права», — считает он.

А.Крайний уточнил, что за рыбу, выловленную на таких участках, деньги не взимаются. «Деньги теперь берутся только за оказанную услугу — за предоставленную лодку, за предоставленные снасти и так далее», — сказал он.

«То есть за рыбную ловлю вы с нас, с меня как рыбака-любителя, деньги драть не будете?», — попросил уточнить премьер, фотография которого с удочкой в руках (и с голым торсом) в свое время обошла все мировые издания. На это А.Крайний завил, что «не только с Вас, но у нас примерно 20-25 млн рыбаков-любителей — и ни с одного из них деньги браться не будут». «Таких коварных планов у вас нет?» — настаивал В.Путин. «У нас их и не было никогда», — заверил А.Крайний.

Подробнее:http://news.mail.ru/politics/5593405/?sent=1#articlepoll


"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вендрю
администратор




Сообщение: 816
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Мончегорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 21:25. Заголовок: Хорошие места под пл..


Хорошие места под платный вылов. А дерьмо остальному народу?

Покой нам только снится! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 17:08. Заголовок: Вот уже и результат ..


Вот уже и результат нововведений!
http://www.b-port.com/video/item/59319.html


Где общины и наши предприниматели!?
Вот Совету общин при Правительстве только рукава и засучивать, есть над чем поработать!))) Давайте вместе!)))

"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 22:20. Заголовок: Рыба – бесплатно, а ..


Рыба – бесплатно, а за услуги придется платить. Так сказал Крайний. Конфликт исчерпан?

Рыболовы-любители станут платить не за рыбу, а за услуги, которые им никто не собирается навязывать, заявил глава Росрыболовства Андрей Крайний. Как отметил Андрей Анатольевич, для рыболовов-любителей более не требуется получение согласия пользователей рыбопромысловых участков, используемых для промышленного и товарного рыболовства.

Об этом он сказал в Петрозаводске на выездном заседании комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу.

Крайний подчеркнул, что представители рыболовных клубов страны передали в Росрыболовство предложения по поправкам в законодательство о платной рыбалке. В них высказано пожелание оставлять рядом с платным участком бесплатный и запретить выделять под платную рыбалку более 10 километров речного берега и более 20 процентов площади водохранилища. Глава ведомства пообещал, что деньги будут браться не за рыбу, а за услуги, которые никто не собирается навязывать рыболовам-любителям.

Соответствующие поправки в «Закон о рыболовстве» необходимо внести до 30 апреля нынешнего года, тогда депутаты Госдумы смогут принять закон в весеннюю сессию, чтобы не оставить любителей без рыбалки летом.

Глава Росрыболовства отметил, что и на платных водоемах можно будет ловить бесплатно в том случае, если рыболов никаких услуг от арендатора водного участка не получил, при этом штраф за незаконную рыбалку взиматься не должен. Письмо с соответствующими рекомендациями ведомство уже разослало во все региональные органы рыбоохраны.

http://www.b-port.com/news/item/59575.html

"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вендрю
администратор




Сообщение: 825
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Мончегорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 10:12. Заголовок: Глава ведомства пооб..



 цитата:
Глава ведомства пообещал, что деньги будут браться не за рыбу, а за услуги, которые никто не собирается навязывать рыболовам-любителям. .... Глава Росрыболовства отметил, что и на платных водоемах можно будет ловить бесплатно в том случае, если рыболов никаких услуг от арендатора водного участка не получил, при этом штраф за незаконную рыбалку взиматься не должен. Письмо с соответствующими рекомендациями ведомство уже разослало во все региональные органы рыбоохраны.


Ну тут наши предприимчивые и ловкие навяжут услуги. Например под палатку место отвести, регистрация при въезде и т.п. и т.д.

Покой нам только снится! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 16:58. Заголовок: Уплывшие деньги


Уплывшие деньги

Вторая свежесть

13 апреля Счетная палата объявила о финансовых нарушениях в Росрыболовстве. Оказалось, что ведомство Андрея Крайнего освоило 442 миллиона рублей, заключив контракты с ОАО "Дальзавод" для строительства научно-исследовательских судов. Но деньги эти уплыли на счета фирм-посредников, которые не имеют ни производственных мощностей, ни опыта в строительстве таких судов. 442 миллиона рублей. Запахло уголовным делом. Между тем, всплывают все новые обстоятельства хозяйственной деятельности этого ведомства.

"Стейк по-дальневосточному" здесь готовят из норвежской семги. "Приморскую рапсодию" - из нерки, выловленной у корейских берегов. В меню ресторана - десятки блюд из рыбы. Любой, но только не российской. И это во Владивостоке - нашем городе рыбаков и моряков.

"Элементарно палтус получаем из Китая, потому что здесь в городе найти его переработанного практически невозможно", - объясняет директор ресторана Станислав Пекут.

И такая картина во многих ресторанах и супермаркетах. Сплошной импорт. Своей рыбы как будто нет. Рыбаки заверяют: они все так же ходят в море. Вот только компания предпринимателя Сергея за год наловила семь с половиной тысяч тонн. Но хранить эту рыбу и тем более перерабатывать в Приморье негде. Приходится задешево отдавать соседям, у которых и заводы, и хранилища - все есть.

"Норвежская семга и форель - она вообще не конкурент ни нашей нерке, ни нашей горбуше. Почему именно эта рыба попадает на наши прилавки и почему она, скажем так, выдавливает российскую, то здесь, наверное, вопрос не к производителю, не к рыбакам, а именно к сетевикам, к сетям", - говорит генеральный директор рыбодобывающей компании Сергей Слепченко.

Восстанавливать рыбную инфраструктуру несколько лет назад взялся глава Росрыболовства Андрей Крайний. Получил большие полномочия, бюджетную поддержку и начал рекламировать отечественный продукт.

"Мы в состоянии полностью обеспечить Россию своей рыбой. У нас есть возможность для роста отрасли именно на внутреннем рынке", - говорит в феврале 2009 года руководитель Федерального агентства по рыболовству Андрей Крайний.

По всей стране выросли огромные плакаты, рассказывающие нам, что "рыба ждет". И она действительно ждала в 12 морях, омывающих берега России. Но от этого на наших столах больше ее не стало.

"Меня рыба ждет. Я прихожу, а вот 100 грамм 450 рублей стоит. А у меня уже и желания нет", - рассказывает Вячеслав Зиланов, в 1988-1992 гг. - зам. министра рыбного хозяйства СССР, в 1992-1997 гг.- зам. председателя Роскомрыболовства России.

Андрей Крайний лишь разводил руками - цены диктует рынок. А от имени государства вкладывал в рыбную науку. Провел четыре конкурса на право строить научно-исследовательские корабли для воспроизводства морских биоресурсов.

Госзаказ вышел на полтора миллиарда рублей. Спустя два года аудиторы Счетной палаты решили проверить, как идут дела на выбранном для этой миссии владивостоксом "Дальзаводе". Обнаружили лишь голые стапели и никаких кораблей.

"442 миллиона рублей бюджетных средств, полученных от Росрыболовства, использовались предприятием на собственные нужды, а так же размещались на депозитах и в денежных займах другим коммерческим компаниям", - говорит директор департамента информации Счётной палаты РФ Алан Ужегов.

Как Росрыболовство выбирало подрядчиков, проверят еще Следственный комитет и ФСБ. Кстати, год назад у Федеральной службы безопасности к агентству уже были вопросы, когда вскрыли международный браконьерский картель. Российский камчатский краб в огромных количествах через Южную Корею переправлялся в США. Такие квоты на вылов без связей в Росрыболовстве, понятно, получить было невозможно.

"Ключевую роль в данном преступном сообществе осуществлял гражданин Соединенных Штатов Америки Аркадий Гонтмахер. Полностью контролировал добычи, обеспечивал снабжение судов промышленным вооружением, наживкой, ремонтом судов, как транспортных рефрижераторов, так и судов-добытчиков", - говорит заместитель начальника пятого отдела оперативно-розыскного бюро №3 МВД РФ Олег Васильев.

За контрабанду, которая оценивалась в пять миллиардов, Гонтмахера с подельниками задержали. Но отпустили под подписку о невыезде. Через месяц главарь исчез. Сбежал за границу. И здесь без чьего-то содействия не обошлось. До сих пор нелегальный рыбный рынок, по оценке ФСБ, по масштабам сравним с легальным.

В 70-80-е годы Советский Союз добывал рыбы и морепродуктов больше всех в мире: 11 с лишним миллионов тонн. Сегодня со скромными четырьмя миллионами мы лишь на восьмом месте. Конечно, раньше отрасль дотировалась, а цены держались в узде, вспоминает последний зам. министра рыбного хозяйства СССР Вячеслав Зиланов. Но и подход был другим. Рыбаки-предприятия-магазины были одной цепочкой.

"Сейчас это называется логистика. Мы в свое время это называли управлением всеми процессами. Этого сейчас нет, потому что цепь разорвана. Добыча сама по себе, переработка сама по себе, сбыт сам по себе", - объясняет Вячеслав Зиланов, в 1988-1992 гг. - зам. министра рыбного хозяйства СССР, в 1992-1997 гг.- зам. председателя Роскомрыболовства России.

Андрей Крайний решил, что главное - это третье: торговля. И кинул клич: давайте возродим старую-добрую систему магазинов "Океан".
Где-то, как например, в Калининграде, даже название сохранилось. Правда, там давно не рыбу продают.

Зеленоградские предприниматели бренд решили поддержать и вдохнуть в него тот самый смысл: свое, недорогое, качественное. И получилось. В новоиспеченный "Океан" стали выстраиваться очереди. За свежим окунем, пикшей и кетой приезжали из Химок и даже из большой Москвы.

"Вот здесь мы и продавали нашу российскую рыбу. А теперь вот", - говорит предприниматель Надежда Сушун.

Закрыто на замок и опечатано окружным департаментом имущества. Там заявили: право на аренду надо выиграть на конкурсе. Но когда конкурс, неизвестно. Для семейного бизнеса - это как приговор. Еще в начале года Надежда и Богдан Сушун обратились к куратору программы - господину Крайнему. Он обещал поддержку. Но, видимо, много других важных дел.

"Помещение стоит закрытое. Оно просто пустует. Никого. Ладно бы кто-то еще был. Просто пустует оно", - показывает Надежда Сушун.

Местные жители уже собрали пять тысяч подписей - за возвращение "Океана".

Но в Росрыболовстве сейчас всецело заняты другим вопросом. Успевшим стать скандальным "Законом о рыболовстве". В редакции Андрея Крайнего он разрешил брать деньги с рыболовов-любителей. Регионам это не понравилось. По стране прокатились акции протеста. Пришлось вмешаться президенту и премьеру и объявить мораторий на закон. На этой неделе на круглом столе в Госдуме глава агентства пообещал все исправить.

"Связали услуги и ресурс, то есть рыбу и деньги, чего делать было не нужно", - объясняет Андрей Крайний.

Знают ли, что нужно делать, в Росрыболовстве большой вопрос. В этом году снова прогнозируют рекордную путину. И отечественная рыба опять рискует не дождаться своего российского покупателя.

Вести недели с Евгением Ревенко, от 17 апреля

http://www.vesti7.ru/news?id=25763

"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 317
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 20:10. Заголовок: Рыболовство и рынок: новые законы


Рыболовство и рынок: новые законы

По профессии я ихтиолог-рыбовод (закончила Дальрыбвтуз), работала в в Департаменте биоресурсов Министерства охраны природы Республики Саха(Якутия).
Осенью прошлого года меня уволили с работы как не прошедшую аттестацию. Это интересно, если учесть, что руководитель нашей организации врач-анестезиолог, его зам. - бывший работник Намской улусной администрации, мои коллеги - учителя биологии после окончания Якутского госуниверситета.
Сейчас сужусь, но видимо, придется до Страсбурга идти. Посещаю Ваш сайт порядка 3-х лет, считаю, что он выполняет большую и серьезную работу. Поводом к написанию статьи послужил звонок моей знакомой – она является представителем нескольких рыбацких общин; обошла все организации, причастные к рыболовству и ихтиологии, но никто ей ничего вразумительного не сообщил: все пожимают плечами, это федеральный центр решил. Мы с ней сходили в наш местный парламент Ил Тумен, из всех хождений вышла только одна статья, хотя, считаю, что следует писать и президенту и премьеру, и в счетную палату (правильно народ сделал) и министру соцздравразвития (пусть сразу программы для безработных готовит).
Рыбаков разоряют, рыбные ресурсы безжалостно уничтожают для обогащения кучки лиц, а общество оказалось неспособным противостоять этому. Несколько лет назад сахалинцы собрали подписи в защиту Курильских островов - до сих пор они в российском ведении.
Давайте и мы попробуем.

* * *
По данным ФАО (организации по вопросам продовольствия при ООН) начиная с 2006 г. в мире регистрируется постоянный рост цен на продовольствие. Это легко объяснить: население Земли растет, а количество сельскохозяйственных земель не увеличивается, поскольку все пригодные для сельскохозяйственного освоения территории уже заняты. В связи с этим все больше значение приобретают местные ресурсы, в частности рыба, как стратегический запас продовольствия.
Территория Якутии огромна: 3,14 млн.кв.км или около 20% от территории всей Российской Федерации.Водный фонд Якутии тоже весьма велик: более 700 тыс. рек общей длиной более 1 млн. км и более 300 тыс. озер с акваторией почти 7,5 млн.га. В 1967 г. началось заполнение Вилюйского водохранилища, акватория которого составляет ныне 2170 кв.км. Невысокая продуктивность северных водоемов и значительные расстояния
не позволяют сделать рыбную отрасль высокоприбыльной. В советское время рыбная промышленность получала субсидии, и это позволяло привозить деликатесную северную рыбу и держать цены на приемлемом уровне. В середине 90-х гг. во многих странах, включая Россию, прямая финансовая поддержка рыбной отрасли со стороны государства была прекращена. В тот период в нашей стране многое что было прекращено, поэтому больших обсуждений этот вопрос не вызвал.
В советский период в устьях крупных северных рек: Лены, Индигирки, Колымы успешно работали рыбозаводы, в низовьях Яны ежегодно рыбачили рыбаки Якутского рыбозавода. В период перестройки эти стабильные и продуктивные структуры распались, вернее, были разгромлены; этому во многом способствовало неправильная политика руководства рыбохозяйственной отраслью.
В настоящее время Республика имеет то, что имеет: группу разрозненных добытчиков, стремящихся получить улов любой ценой и еще большую группу рыбаков-одиночек, которые рыбачат на своих исконных местах лова. Первая группа ведет лов достаточно интенсивно на местах постоянного промысла и, хотя статистическая отчетность показывает снижение вылова, уменьшение доли более крупных рыб и снижение длины рыб в среднем говорит о значительном прессе вылова; в целом эти факты говорят о том,
что значительная часть рыбодобычи перешла в теневой сектор. Другая группа - группа потомственных рыбаков, оставшихся рыбачить на отдаленных и труднодоступных участках, в основном на озерах, работает, как и прежде.
Минусы в работе последней группы в том, что есть проблемы с хранением и реализацией рыбы: каждый решает эти вопросы как может. Плюсы – в том, что рыбаки заинтересованы в сохранении рыбных запасов и не допускают перелова. В целом вылов рыбы, хотя и небольшой, если сравнить с Дальним Востоком, позволяет рыбакам содержать себя, свою
семью и обучать детей, т.е. имеет весомую социальную составляющую - занятость населения. Для нашего малозаселенного региона имеется еще один плюс: рыбаки успешно осваивают и обживают Север, не нанося окружающей среде сколько-нибудь заметного ущерба.
В настоящее время в рыбную промышленность активно внедряются рыночные методы. 20 декабря 2004 г. начал свое действие федеральный закон 166-ФЗ "О рыболовстве и охране водных биоресурсов". Пункт 4 статьи 33.1 этого закона говорит о том, что "Договор о закреплении долей квот добычи (вылова) водных биоресурсов может заключаться по результатам аукциона". Аукционы (тендеры) начались не сразу после выхода закона, внедрению, видимо, предшествовала подготовка материалов региональными органами. Два года назад действие тендеров Якутии началось.
Суть аукционов и тендеров - этих рыночных методов в рыбном хозяйстве в том, чтобы выручить как можно больше средств за квоты (размер вылова) или за пользование рыбоучастком. В морском рыболовстве Соединенных Штатов, Исландии, Норвегии, Новой Зеландии и некоторых других стран период внедрения рыночных методов
начался раньше, чем в России. Что же он принес рыбакам этих стран? Специалисты в области экономики природопользования и охраны окружающей среды перечисленных государств подробно и обстоятельно рассмотрели последствия внедрения рынка в такую весьма специфичную отрасль как рыболовство. Оказалось, что во всех странах, за исключением Норвегии, сразу принявшей превентивные меры, ситуация сложилась сходная.
Хотя методы рыночных отношений в морском рыболовстве одни, на континентальных водоемах несколько другие, но основа у них одна: право на вылов (квоту) или на владение участком получает тот, кто заплатит больше. Надо ли говорить, что выигрывают не всегда те, кто испокон веков рыбачит на своем участке. Более богатые имеют больше шансов на выигрыш.
Рассмотрим ситуацию с введением рыночных отношений на примере США.
Профессор Калифорнийского университета Мейсон Гэффни, один из крупнейших специалистов в области экономики природопользования, детально исследовал этот вопрос. Он выяснил, что очень скоро права на лов рыбы перекочевали к небольшому количеству лиц, получивших меткое название "рыбаков в тапочках". Выводы, полученные М. Гэффни (2000) неутешительны: "Правительство США, передавшее практически безвозмездно в руки немногих то, что должно принадлежать обществу, в одночасье
превратило некоторых из ранее скромных рыбаков в миллионеров и сделало из них пиявок-вымогателей". Рыбаки, лишенные своих "мест в рыболовстве" были вынуждены наниматься в качестве арендаторов, причем "на самых унизительных условиях".
В Исландии среди рыбаков, проигравших соревнование с богачами, вначале получила распространение краткосрочная аренда, а затем и долгосрочная. При этом рыбаки стали получать за свой труд оплату в размере 50-60% от рыночной стоимости уловов. Для поддержания своего жизненного уровня рыбаки вынуждены больше работать, что стало приводить к переэксплуатации рыбных ресурсов. Г.Д. Титова, экономист в области природопользования, специализирующаяся именно на вопросах рыболовства, отмечает, что отечественные рыбопромышленники с интересом присматриваются к опыту Исландии.
Дэвид Томпсон, консультант ООН и международных банков в ряде стран, сравнивает захват рыбопромысловых угодий с захватом в Шотландии общинных пастбищ крупными землевладельцами и порабощение мелких фермеров в XYIII веке.
Приватизация рыбных ресурсов объясняется экономической эффективностью, законами рынка, однако Д. Томпсон считает, что "происходящее мало напоминает и свободу и эффективность. Единственное, что можно назвать эффективным, так это открывшаяся возможность быстрой концентрации доходов в меньшем числе рук". На родине Томпсона, в Шотландии, скупка квот привела к разорению и запустению прибрежных рыбачьих поселков. Он с горечью констатирует: "В этом не было никакой исторической потребности. Против местного населения объединились человеческая жадность и бюрократическая порочность, которые использовали и законодательство, и рыночное давление, чтобы истощить морские ресурсы, разрушить способ жизнедеятельности и уничтожить скромное, но социально
важное малое рыболовство".
Что может принести рыбакам Якутии внедрение новых рыночных отношений?
Появятся новые богатые - рыбные тойоны, причем вовсе не обязательно местного происхождения. Возможно, что и рыбу они ловить не умеют, им это не обязательно. Потомственные рыбаки будут постепенно разоряться, где быстрее, где медленнее. Следует отметить, что, по наблюдениям западных экономистов, рыбаки, утратившие свои квоты (в нашем случае участки), практически не имеют шансов вновь вернуться на промысел иным способом, как в качестве арендатора, причем на унизительных условиях оплаты.
У нас, в Якутии, потерявшие свой участок при тендере, также будут вынуждены работать за мизерную оплату или пополнять собой ряды безработных, которые вынуждены бросить свою "малую Родину" и перебраться в улусные (районные) центры.
Соединенные Штаты, убедившись в неправильной политике в области управления рыбными ресурсами, уже готовы сделать шаг назад, однако сформировавшееся мощное лобби богатых рыбопромышленников не дает этого
сделать.
Что получает государство от внедрения рыночных отношений в рыболовство? Первое - государство остается с проблемами истощения рыбных ресурсов (стратегических запасов продовольствия); второе - появляется большое количество обедневшего населения. На плечи государства ложится необходимость восстанавливать рыбные ресурсы (там, где это возможно) и создавать программы социальной помощи для рыбаков и членов их семей.
Мы уже сделали первые шаги на этом пути, и от наших действий зависит будущее Республики: продовольственная безопасность и социальная стабильность.
От многих экономистов приходится слышать, что рыночные отношения всех расставят по своим местам и автоматически решат проблемы. Фред Харрисон, директор Центра по изучению земельной политики в Великобритании, успешно доказал, что неолибералы пользуются второ- и третьесортными знаниями, которые не подходят для эпохи экологического кризиса и к тому же сопряжены с большими затратами для общества. На самом деле, говорит Ф. Харрисон, эффективность и справедливость являются взаимодополняющими элементами государственного регулирования правил пользования ограниченными ресурсами и выстраивания на тех же принципах адекватной налоговой политики.
Для капиталиста нужна прежде всего прибыль и в возможно более коротки сроки. Таким образом, рыбные ресурсы могут быть очень быстро истощены; особенно у нас на Севере. После этого разбогатевший капиталист перестанет вкладывать средства в убыточные направления, и переведет капиталы в другую отрасль.
Истощение рыбных ресурсов - это снижение продовольственной безопасности отдельного региона и страны в целом. Кроме того, это резкое обеднение рыбаков и членов их семей - это социальные проблемы.
В Норвегии, например, следят за возможным развитием событий и при назревании каких-либо изменений делают превентивные шаги для недопущения подобных ситуаций. Такую практику необходимо перенимать и нам. Данный закон написан в интересах крупных рыбопромышленников, существующих и потенциальных, тогда как законы должны служить государству и обществу, а не подрывать их устои.
Что же делать? Прежде всего, приостановить действие 166-ФЗ "О рыболовстве и охране водных биоресурсов", поскольку действие данного закона подрывает рыбные ресурсы и создает социальную напряженность.
Руководство республики в силах защитить рыбаков - своих жителей, и интересы будущих поколений, приостановив действие тендеров на территории Якутии. И начать разрабатывать свою схему развития рыбохозяйственного комплекса Республики.
В противном случае нас ожидает возникновение плеяды богачей, скупивших местные ресурсы за бесценок, истощение рыбных ресурсов, подрыв продовольственной безопасности региона и резкое обнищание целой прослойки общества - рыбаков и членов их семей.
В 2009 г. в Якутске на совещании и.о. директора Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии (ВНИРО) А.Н. Макоедов был ознакомлен с мнением руководства Республики, рыбацких сообществ и общественных организаций. Тогда были приведены те же самые факты, и А.Н. Макоедов ответил, приведя в пример слова АВ. Гордеева (тогдашнего министра сельского хозяйства): "Надо посмотреть года два, как закон будет работать".
Прошло два года и ясно, что закон работает плохо. Он не направлен на сохранение рыбных ресурсов и не способствует социальной стабильности среди рыбаков. Считаем, что данный закон написан лишь в интересах крупных рыбопромышленников, как существующих, так и потенциальных.
Опыт других стран, за исключением Норвегии, свидетельствует о том же. В мае этого года Госдума РФ будет рассматривать поправки к закону "О рыболовстве и охране водных биоресурсов". Нашим депутатам необходимо защитить своих рыбаков и рыбные ресурсы от судьбы рыбацких сообществ США, Исландии, Шотландии и других государств, уже хлебнувших лиха от рыночных внедрений в рыбохозяйственную отрасль.

Т.И Корнилова, председатель ОЭО "Экология Якутии",
ихтиолог-рыбовод

Сайт "Рыба Камчатского края"
http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=29866&year=2011&today=26&month=05


Комментарий к этой статье:

 цитата:
Прямо как на Камчатке - конкурсы по РПУ выиграли одни, потом они перепродали участки с наваром так называемым "эффективным рыбопромышленникам", а традиционные рыбаки пошли к ним в рабы.



"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вендрю
администратор




Сообщение: 913
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Мончегорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 22:52. Заголовок: Помню в давние годы ..


Помню в давние годы моей юности был негласный закон среди рыболовов: за каждым был закреплен участок и только хозяин регулировал постановку сетей. Это исходит из древней традиции саамов (и не только) разделения территорий. Почему сейчас не сделать такое простое правило и принять соответствующие законы.
Что же сейчас происходит? Проводят конкурсы, их выигрывают денежные мешки (как правило москвичи и питерцы), местные просто оказываются в роли гостей и браконьеров, а "новые хозяева" получат прибыль и уйдут. И кто то будет следить за состоянием природы и прочее? Да никто!!!
Все законодательство на данный момент сделано для разбазаривания природных богатств, в том числе и рыбных ресурсов.

Покой нам только снится! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 332
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 16:18. Заголовок: Прочтите чуть выше с..


Прочтите чуть выше статью Корниловой! Хорошие предложения и есть над чем задуматься!

"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВВС
moderator




Сообщение: 389
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Ловозеро
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 13:42. Заголовок: Кому важна тема спор..


Кому важна тема спортивного и любительского рыболовства, правительство РФ предлагает поучаствовать в общественной экспертизе проекта закона.
На все отводится месяц. Все здесь:http://zakon-fom.ru/node/64

"Если каждый займет свое место, появится много вакансий" (А. Кулич) )))

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 5 месте в рейтинге
Текстовая версия

Кольские карты