Отправлено: 08.04.10 22:17. Заголовок: Кольских оленей загонят в рамки

Администрация Мурманской области планирует перевести содержание оленьих стад в загоны периметром 100-200 км. Как сообщил в интервью газете "Ведомости" губернатор области Дмитрий Дмитриенко, это делается с целью повышения продуктивности оленеводства.


- Сейчас по старинке олени пасутся по всему Кольскому полуострову. Но климат изменяется, и, когда приходит время забоя, стада не могут вернуться вовремя, потому что реки, по которым они раньше возвращались, не успевают замерзнуть или уже вскрываются. В результате забой начинается позже, соответственно, нагульность падает, - сказал он.


Оленеводство является основой хозяйственной деятельности коренного саамского населения. Саамские поселения, главное из которых - село Ловозеро, сосредоточены в центральных районах Кольского полуостроf/

источник: http://www.tv21.ru/index.php?menuid=1&newsid=18619<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.10 23:13. Заголовок: это абсурд по моему ..

это абсурд по моему мнению!

 Отправлено: 06.10.10 16:24. Заголовок: Саамские поселения сосредоточены в центре К.п.

В прошлом веке все саамские поселения, расположенные в западной части Кольского полуострова и на побережье Баренцева моря были ликвидированы в интересах государства, а жители деревень в основном были отселены в село Ловозеро. Именно эта искусственная концентрация населения в центральной части Кольского полуострова значительно подорвала экономическое положение саами. Сокращение ареала расселения привело к существующим сегодня и ожидаемым в будущем проблемам нашего народа. Поэтому слава богу, что олени пасуться по всему Кольскому полуострову, а не только в центре его. Хорошо, что их нельзя насильно загнать в определенное властью место. Может быть они помогут нам доказать, что территория традиционного природопользования - это вся Мурманская область.

 Отправлено: 06.10.10 18:49. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 07.10.10 12:19. Заголовок: все возвращается, ис..

все возвращается, история делает свой определенный новый виток. только раньше загоняли саамов репрессиями в открытую. А теперь вполне законными способами. СУТЬ ОДНА!!!
А ЕЩЕ СААМОВ ОБВИНЯЮТ В НЕЗНАНИИ ЗАКОНОВ.
Господа читайте Декларацию Рованиеми. click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.10 17:26. Заголовок: Крайний Север - бескрайние возможности для бизнеса

Аспирант Московского городского педагогического университета Алексей Макеев этим летом путешествовал по странам Ближнего Востока и Передней Азии, посетив Египет, Иорданию, Сирию, Ливан, Турцию, Ирак. В иракском Курдистане его угораздило попасть в местную тюрьму (см. статью "Архипелаг Ирак" - "РП", 2004, №10). Вырвавшись на свободу, молодой путешественник отправился на противоположный конец света. Туда, где живет небольшой по численности народ саами, где в бескрайней тундре пасутся сотни тысяч северных оленей.

КОРОЛЬ-ОЛЕНЬ
Для нас, жителей средней полосы, северный олень представляется скорее животным сказочным, ну в крайнем случае ездовым, хозяйственным, но никак не забойным. Тем не менее основная цель тундрового оленеводства - производство мяса, и это дело может быть весьма интересным и прибыльным.
Несмотря на то что разводить оленей можно практически по всему Приполярью и Заполярью мира, на поток это поставлено только в Восточном полушарии. Причем из 1,8 миллиона мирового поголовья домашних северных оленей две трети сосредоточено в России, одна треть - в Скандинавских странах, а на всю Северную Америку приходится лишь 1,5%.
Оленьи пастбища занимают около одной пятой части территории России! Однако в нашем федеральном законодательстве никакого специального акта, определяющего правовое положение оленеводства, нет. То есть законопроект "Об оленеводстве в Российской Федерации" подготовлен уже давным-давно, но до сих пор не принят. А тем временем потенциально сказочно богатая отрасль влачит сегодня жалкое существование, обрекая и без того вымирающие коренные народы Севера, Дальнего Востока и Сибири на жизнь в нищете.

МЫ ГНЕМСЯ, ЛОМЯТ ШВЕДЫ
Недоумение вызывает и то, что оленина в нашей стране почему-то непопулярна. Даже в районах Крайнего Севера, где мясо оленя раза в два дешевле говядины и свинины, многие предпочитают последние. Для наших северных народов оленеводство - поставщик главным образом шкур, одежду из которых любят абсолютно все. А ведь олень, да уж простит меня читатель, это не только ценный мех, но и несколько десятков килограммов уникального мяса. В оленине содержание витаминов группы В втрое выше, чем в говядине. Мясо оленя богато селеном, являющимся сильным антиоксидантом, выводящим из организма токсичные вещества. Недаром оленина стала обязательной составляющей рациона военнослужащих США, действующих на зараженных территориях.
Высоко сегодня ценятся и препараты из пант оленя. Новые технологии позволяют получать медицинские препараты также из крови оленей и желез внутренней секреции. То есть значение оленеводства как источника ценных видов медико-биологического сырья огромно.
Наиболее благоприятные условия для развития оленеводства имеет наша Мурманская область. Здесь есть возможность прямого выхода на скандинавский рынок, где оленина общепризнанна и воспринимается как здоровая и экологически чистая продукция. Тем более что из-за дефицита пастбищ оленеводство в Скандинавии сейчас переживает серьезный кризис, благодаря чему наблюдается скачок цен на оленину. Однако пока на Кольском полуострове предпочитают действовать по принципу: "Уж лучше вы к нам". В период забоя из Норвегии, Швеции, Финляндии к оленеводам съезжаются торговцы, которые по дешевке скупают мясо, шкуры и рога. А в главном центре оленеводства, в древнем селе Ловозеро, некий шведский бизнесмен построил современный мясоперерабатывающий цех. И теперь прямо отсюда оленина поступает на скандинавский рынок уже в товарном виде. Другие предприниматели из стран Санта Клауса пробираются с "черного хода". Норвежцы открыли в Ловозере культурный центр и настойчиво ищут общий язык с администрацией района.
Но прежде чем скандинавы успеют высосать все соки из оленеводов, отрасль может умереть сама собой. И причин здесь множество: пьянство, воровство, отсутствие техники. В прошлом году директор совхоза "Тундра" Владимир Сирота чуть было не пустил с молотка крупнейшее предприятие. С помощью различных махинаций он вогнал совхоз в большие долги. Спасла от банкротства только широкомасштабная акция по сдаче рогов и небескорыстная помощь шведского бизнесмена. В Мурманском суде идет процесс по расследованию деятельности бывшего директора "Тундры", но пока находят лишь дыры в нашем законодательстве. Оленеводы же говорят, что они теперь "заложники шведа".

 Отправлено: 24.10.10 17:27. Заголовок: СААМИ С УСАМИ Пока з..

СААМИ С УСАМИ
Пока западные "партнеры" злорадно потирают руки, в среде самих лопарей нашлись люди, не допускающие краха отрасли. Яркий пример - третья бригада совхоза "Тундра". Судьба свела меня с ее главой, зоотехником Николаем Лукиным, в селе Ловозеро, где я искал саамские чумы и оленей, а увидел лишь блочные пятиэтажки да стаи голодных собак.
В бригаде есть и молодежь и старые саамы - все, по словам самого Николая, настоящие профессионалы. Две чум-работницы обеспечивают пастухов всем необходимым: готовят пищу, ловят рыбу, делают запасы на зиму, шьют из оленьих шкур одежду. А вообще саамская женщина не хуже русской - и оленя на ходу остановит, и из горящего вездехода вещи вытащит.
Самый молодой (24 года) - Денис Юлин, потомственный оленевод, абсолютный чемпион последних лет в гонках на оленьих упряжках. И хотя администрация бригаду не жалует, показатели у коллектива самые высокие. Одно то, что они единственные, кто сохранил ездовых оленей, говорит о многом (остальные бригады их давно пропили). К сожалению, в третьей бригаде из-за злоупотребления спиртным тоже случаются ЧП. Но Лукин ведет с пьянством серьезную борьбу и уже добился немалых успехов.
Главная же проблема сейчас - браконьеры. Дело в том, что только на Кольском полуострове в летнее время применяется традиционный для саами способ "вольного" выпаса, когда олени надолго уходят к морю, оставаясь без присмотра пастухов. Основной урон, как ни горько об этом говорить, приносят наши военные. Всевозможных стратегических объектов ПВО вблизи оленьих пастбищ не один десяток. И вот "защитники Родины" выезжают в тундру пострелять. Кто просто так: срежет с убитого оленя колокольчик на сувенир и доволен; другие же ведут почти промышленную бойню, сбывая затем мясо за полцены во дворах Мурманска и Оленегорска.
Только от набегов на стада в районе поселка Туманный третья бригада теряет до 300 оленей в год. Бороться с этим безобразием крайне сложно. У оленеводов нет ни оружия, ни связи со спецподразделением милиции, у которой, в свою очередь, не хватает людей и техники. А без вертолетов браконьера не поймаешь. Правда, недавно губернатор области Юрий Евдокимов, добившийся передышки для Мурманского ОМОНа (подразделение вывели из Чечни и пока не планируют вновь туда посылать), грозится с его помощью дать серьезный отпор браконьерам.
Пока же приходится думать о переходе на загонный выпас оленей, подобно скандинавской практике. Но Николай, как опытный оленевод, считает это неправильным, утверждая, что именно благодаря "вольному" выпасу у нас самые крупные олени в мире. К тому же, находясь все время в загоне, олени вытаптывают пастбища, что уже привело к кризису оленеводства в Швеции и Норвегии. Во время загонного выпаса немалый урон приносят также хищники. Один медведь убивает в год до 50 телят, а нарезное оружие оленеводам выдавать не положено - просто диву даешься, как лопари выходят на медведя с дробовиками, ведь это почти все равно что сцепиться с ним врукопашную.
Серьезная проблема и в обеспечении техникой оленеводов. В этом я убедился на собственном горьком опыте. Сто километров от трассы до третьей базы мы преодолевали почти две недели! Сначала утонул вездеход, и мы шесть дней просидели в болоте. Затем его все-таки вытащили. По случаю чего устроили грандиозную пьянку. Катания "навеселе" и без того прогнивший вездеход не выдержал - поломка задержала нас еще на три дня. А за 20 км до дома из баков каким-то образом вытек весь бензин. Пришлось идти пешком по болотам, чтобы на базе запрячь оленью упряжку и подвезти бензин к вездеходу. Вот когда понимаешь, насколько далеко ушла техника.

 Отправлено: 24.10.10 17:28. Заголовок: ЛЕГЕНДЫ И МИФЫ Сейча..

ЛЕГЕНДЫ И МИФЫ
Сейчас говорят, что оленеводческие совхозы никогда не были эффективными. Даже в советское время они едва выходили "в ноль". Однако основной статьей расходов было содержание животноводческих ферм. Тогда заставляли разводить на Крайнем Севере свиней и коров! Одни расходы на корма перекрывали теоретически возможную максимальную прибыль. Представьте только: сено для ферм везли поездами из Краснодарского края. Николай Лукин считает, что при сегодняшних мировых ценах на мясо оленеводство должно стать сверхприбыльным. Кроме того, доходность можно повысить в несколько раз за счет реализации субпродуктов: шкур, голов, сухих рогов, пантов, камусов и др.
Лукин в очередной раз развеял миф о беспощадной коллективизации на севере Кольского полуострова. Сам он в то время жил в глухом поселке Чудзъявр. Первые коммунисты добрались туда только в конце 40-х. Всех, кто хотел работать в колхозе, поощряли, а тех, кто не хотел… оставили в покое. Не расстреливали и не отбирали оленей. Конечно, люди шли в колхоз, соблазн был велик - тогда домом для большинства саами являлась вежа (нечто вроде полуземлянки), а вступившим в колхоз строили капитальную деревянную избу.
Те самые колхозы, на которые теперь, кажется, ополчилась вся страна, очень многое дали оленеводству. Потому что в условиях Заполярья в одиночку разводить оленей в больших объемах чрезвычайно сложно. А сегодня перспективы развития частного оленеводства в области очень туманные. Если возрождать семейное оленеводство, то сразу же встает вопрос о пастбищах. Сейчас все пастбищные территории находятся в бессрочном пользовании у совхозов, и частным лицам таких прав никто не давал. Другое дело в Скандинавских странах. Там право коренных народов на использование земли закреплено специальным законом. У нас пока такого закона нет, хотя разговоры ведутся уже несколько лет. Но даже если закон примут, то вряд ли найдутся желающие. Семейное оленеводство предполагает кочевой образ жизни. А сегодняшние молодые "саамские патриоты" жить в тундре не хотят.
Конечно, лучшим вариантом было бы открыть частное предприятие на базе одной из оленеводческих бригад. Однако это требует серьезных инвестиций. Помимо платы за аренду пастбищ нужны вездеходы, снегоходы, моторные лодки, нужно содержать мобильный отряд по борьбе с браконьерами, нужна постоянная ветеринарная поддержка. Да и враждебность местной администрации к подобного рода затеям можно пробить только рублем. У самих лопарей таких денег нет, а мурманские бизнесмены пока не проявляют никакого интереса к оленеводству.
Как полагает Николай Лукин, на данном этапе наиболее оптимальным представляется совместное содержание совхозных оленей и личных. Такая практика в третьей бригаде существует уже не один год. По договоренности с администрацией оленеводы клеймят личных оленей и держат их в стаде вместе со всеми. У Николая Лукина около сотни собственных оленей, что дает возможность обеспечивать себя и свою семью. Ведь зарплату оленеводам, как и во многих других регионах, выдают раз в несколько месяцев. И то, если долго будешь надоедать начальству.

 Отправлено: 24.10.10 17:28. Заголовок: А ОЛЕНИ ЛУЧШЕ Туризм..

А ОЛЕНИ ЛУЧШЕ
Туризм - еще одно очень перспективное направление, которое начинает разрабатывать Николай. Сколько желающих расстаться с крупной суммой денег за то, чтобы промчаться "на оленях утром ранним прямо в снежную зарю"! А северное сияние! Причем на Кольском полуострове наблюдаются его уникальные формы. В этом году мы его видели уже в сентябре. Думаю, что это самое впечатляющее явление природы вообще. Николай Лукин уже несколько раз вывозил к себе на базу иностранных туристов. Однако в основном попадались какие-то студенты, путешествующие автостопом, научные экспедиции и просто энтузиасты, с которых не то что много не возьмешь, а еще и самих нужно кормить.
Вообще сейчас саамы (в основном молодежь) любят ссылаться на стародавние времена: раньше, мол, все было хорошо. Так вот, Николай Лукин с содроганием вспоминает, что только в 50-е годы у них появились обыкновенные резиновые сапоги. Раньше же по болотам ходили в тоборках (короткие сапожки из оленьей шкуры), промокавших через полчаса. Приходилось идти босиком, отчего часто болели и даже умирали. Для саамов резиновые сапоги стали не только "чудом цивилизации", избавившим от массы проблем, но и самой модной деталью туалета. Причем считалось, что чем длиннее голенище, тем солиднее человек. Самые знатные кавалеры приходили на танцы в "болотниках" с поднятыми голяшками. А некоторым, чтобы покрасоваться в сельском клубе приходилось пробираться по тундре 30-40 км, что опять же без сапог раньше было невозможно. - Обидно одно, - говорит Николай Лукин, - в условиях, когда саамская культура погибает, спасают не ее, а какой-то только что придуманный миф. Новоявленные националисты высасывают из пальца саамские игрища, пляски, шаманские обряды, чего никогда не было! Причем занимаются этим те, кто в советское время запрещал нам разговаривать на саами, а живущих в тундре за людей не считал. Культура саамов - это прежде всего оленеводство.
Действительно, уникальность оленеводства на Кольском полуострове в том, что оно до настоящего времени остается не просто отраслью хозяйства, но и образом жизни небольшого, но самобытного народа. И в данном случае вопрос сохранения оленеводства - вопрос сохранения культуры саамов.

http://www.ruspred.ru/arh/23/11rr.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.10 17:30. Заголовок: Закон об оленеводстве МО

А в четверг работали еще два комитета. Вначале Андрей Иванов (ЕР) открыл заседание комитета по природопользованию и агропромышленному комплексу. Депутаты подробно обсудили изменения в закон о северном оленеводстве. Суть новаций - наряду с традиционным клеймением оленей ввести в практику также биркование (иногда еще говорят «клипсование»). То есть не надрезать оленю ухо особым способом (очертания надреза говорят о принадлежности животного тому или иному владельцу), а вешать на ухо бирку или клипсу.

Во-первых, имеются в виду соображения гуманности - надрез более болезненная процедура, чем закрепление бирки. Последнее ничуть не страшнее, чем пирсинг, которым балуется моложь. Во-вторых, яркая пластиковая бирка может быть разных цветов, что позволит хозяевам издали легко отличить принадлежность оленей, а охотникам понять, что перед ними домашнее животное. В-третьих, бирка может нести гораздо больше информации, чем традиционное клеймо.

Также в документе предложено ввести жесткие сроки клеймения и биркования. Эти меры, как подчеркнул Андрей Иванов, призваны навести порядок и исключить кривотолки с подсчетом оленьего поголовья в каждом хозяйстве. Ведь именно исходя из размера поголовья начисляются бюджетные дотации оленеводам. Так что закон в случае принятия еще и защитит интересы областной казны.

Присутствовавших на заседании представителей оленеводческих хозяйств проект закона в основном устроил. Правда, разные мнения были относительно сроков, но это можно было бы уладить в процессе второго чтения. Также оленеводы попросили наряду с альтернативой (клеймо или бирка) разрешить применение обоих способов вместе, что тоже не проблема.

А вот коммуниста Василия Калайду проект возмутил до того, что он назвал его маразмом и нападением на оленеводов. Депутат заявил, что он против клипсования, так как браконьер может снять и выбросить бирку. Правда, не пояснил, куда нарушитель денет продырявленное ухо и что может помешать отрезать и выбросить ухо убитого клейменого оленя. Тем не менее зерно сомнения заронил в душу даже Валерия Страхова, который, сам будучи специалистом в оленеводстве, поначалу воздержался при голосовании. Затем, чуть подумав, сказал, что изменил мнение и голосует против законопроекта. Таким образом, комитету не удалось принять решения, и судьба документа будет решаться на пленарном заседании думы.

http://er51.ru/news/region-news/1343-2010-09-21-16-10-47.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.10 17:34. Заголовок: Лукин в очередной ра..

цитата:

Лукин в очередной раз развеял миф о беспощадной коллективизации на севере Кольского полуострова. Сам он в то время жил в глухом поселке Чудзъявр. Первые коммунисты добрались туда только в конце 40-х. Всех, кто хотел работать в колхозе, поощряли, а тех, кто не хотел… оставили в покое. Не расстреливали и не отбирали оленей.

Что то тут попутал Лукин. пусть почитает тут саамский заговор<\/u><\/a>

цитата:

Обидно одно, - говорит Николай Лукин, - в условиях, когда саамская культура погибает, спасают не ее, а какой-то только что придуманный миф. Новоявленные националисты высасывают из пальца саамские игрища, пляски, шаманские обряды, чего никогда не было! Причем занимаются этим те, кто в советское время запрещал нам разговаривать на саами, а живущих в тундре за людей не считал. Культура саамов - это прежде всего оленеводство.

Конечно дотации выделяются только на оленей, а вот на танцы нет. Иногда люди бескорыстно работают над возрождением культуры. После первого приведенного мной высказывания данного гражданина мне вообще плохо верится во все его слова.

 Отправлено: 24.10.10 19:54. Заголовок: Вуэнтря, огорчаться ..

Вуэнтря, огорчаться не стоит, Николай Фадеевич говорил правду, что после 40-х не трогали единоличников. Вот, для примера, результаты того же "Саамского заговора"

цитата:

Сегодня очевидно, что так называемое "саамское дело" было шито белыми нитками. Уже в 1940 году оно было подвергнуто сомнению, а затем определено как фальсификация. В одном из документов того времени прямо говорилось что: "Саамская повстанческая организация высосана из пальца". Но ясно и другое: некоторые сотрудники Мурманского отдела НКВД хотели на этом деле сделать себе карьеру. Значительная часть вины в содеянном преступлении ложится и на начальника Ловозерского РО НКВД И.М. Михайлова, который за несколько месяцев 1938 года арестовал только в Ловозере более ста человек (а все население составляло, как мы уже говорили, около двух тысяч). Ему активно помогали мурманские сотрудники НКВД и следователи - А.Я. Тощенко, Н.В. Терехов, П.В. Гришунов и др. Это по их приказам и указаниям арестовывались безвинные люди. Это они прибегали к физическим и психологическим методам воздействия на арестованных, подделывали и "корректировали" документы. Для чего же было сфальсифицировано "Дело о саамской контрреволюционной организации"? Прежде всего оно нужно было сотрудникам НКВД для поддержания собственного авторитета и запугивания населения, а также для того, чтобы оправдывая свою "работу", достойно зарекомендовать себя в глазах высокого начальства. И этой цели, к сожалению, они достигли.

взято здесь: http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBYQFjAA&url=http%3A%2F%2Farctic.org.ru%2Fnew%2Fkisel.htm&rct=j&q=%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80&ei=CGHETI-_JMSXOtqoiYIM&usg=AFQjCNHI5-Jsm1owKqyD4A58lx86egR6XQ&sig2=bRwo3_rfp9ladDcrtyxqWw&cad=rjt<\/u><\/a>

Когда читаешь историю, уже историю, удивляешься тому, что как все может повториться! Кто-то перед кем-то хочет выслужится! С них и будет спрос! Я уверена, что саамская земля просто так ничего не разрешает и не прощает! Всему свое время! Лишь бы люди потом не воспрошали: За что нам это!?

А у меня очередной вопрос на счет того, что я услышала 21.10 по региональным новостям: Ловозерский район объявить АНОМАЛЬНЫМ! Это что очередная утка для туристов! Лучше нельзя придумать - аномальная!??? Администрация или кто там еще пусть на свои души аномальные глянет! Здесь не аномальная ЗОНА - у нас - СВЯТЫЕ МЕСТА! И думаю, для привлекательности туристов лучше бы поискали другую ЗОНУ! Лично я против такой трактовки.

 Отправлено: 24.10.10 21:45. Заголовок: Что ж, век живи век ..

Что ж, век живи век учись
Но слишком больно ударил этот саамский заговор по моей родне.
Песни и пляски.... Не первый раз слышу это. Может потому что оленеводство погибает и оленеводам обидно за это.

ВВС, помнишь выступление одного чиновника? "Мы что нибудь придумаем для привлечения туристов в русскую Лапландию, найдем изюминку." Видимо нашли

 Отправлено: 25.10.10 22:41. Заголовок: Николай Фадеевич тут ни при чем

Как фальсифицируют материалы журналисты мы знаем. Одно то, что Николай Фадеевич родился намного позже завершения коллективизации, говорит о многом. До его рождения уже ни одного единоличника в живых не оставили. И о песнях и плясках ему приписывают чужие слова. На саамских играх в Лопарской его отзывы были диаметрально противоположны тому, что пишет журналист. Очень гнусно используется имя авторитетного для саамов человека, в целях дескридетации тех, кто активно возрождает традиции.

 Отправлено: 26.10.10 06:16. Заголовок: :sm116: А мы читае..

А мы читаем между строк!)))

 Отправлено: 26.10.10 10:04. Заголовок: Кстати, внимательно ..

Кстати, внимательно прочитали закон об оленеводстве в Мурманской области? Интересно получается: традицию саамского народа по клеймению оленей хотят уничтожить!!!! Интересно какие оленеводы сказали "да" этому закону? Видите ли если бирку браконьеры уничтожат, то дырка останется А клеймо то играет такую же роль!!! только маленький прокол не заметить можно, а вот клеймо ушное легко заметить. Да уши отрезают, уважаемые специалисты!!! Можно проще сделать: если отрезаны уши, то это уже не дикий, а домашний олень и следовательно человек у которого нашли такого оленя - браконьер. Все просто.
На счет гуманности: давайте отменим кастрацию свиней, обрезание у людей, операцию 5 пальца у собак и т.п. Прикрываясь добрыми лозунгами просто уничтожается наследие наших предков!! Вот представьте например народ, практикующий обрезание: выйдет закон, который запретит обрезание, якобы в целях гуманности и объяснят что надо соблюдать гигиену. Эти народы сразу на дыбы встанут. А нам значит можно уничтожить традиционное клеймение?
Давайте сделаем простое чипирование.

 Отправлено: 26.10.10 21:42. Заголовок: Да не оленеводы говорили

В Ловозере против этих поправок в закон подписи собирали! Зачем врут и какое злодейство опять замыслили?