Форум саами.Forum Sápmi

«К губернатору обращаются, когда деваться некуда»
Интервью с губернатором Мурманской области Дмитрием Дмитриенко

Дмитрий Дмитриенко рассказал «Газете.Ru», почему он не верит в грядущую эпоху политического застоя

— 27.10.11 19:23 —

ТЕКСТ: Екатерина Винокурова

Губернатор Мурманской области Дмитрий Дмитриенко рассказал «Газете.Ru», почему он не верит в грядущую эпоху политического застоя, как относится к протестным настроениям в интернете и чем хороша вертикаль власти.

— Дмитрий Владимирович, приближаются выборы в Госдуму. Вы один из партийных губернаторов…

— Более того, я возглавляю региональную часть списка «Единой России» по Мурманской области.

— Вам обидно, когда «Единую Россию» называют в интернете «партией жуликов и воров»?

— Я придерживаюсь простого правила: собаки лают — караван идет. Весь вопрос в том, кто критикует. Есть те, кто говорит правильные вещи. У нас в области сложились неплохие отношения с коммунистами. Я в целом к Компартии отношусь очень напряженно, считаю, что эта партия привела нашу страну к плачевному состоянию, в котором мы оказались в начале 90-х. Это и минус 50 миллионов жизней, это и отсутствие в магазинах самых необходимых продуктов. В 1991 году мне, офицеру, 8 месяцев не платили зарплату. Но сейчас мы с местным отделением коммунистов хорошо сработались, они вполне правильные вещи стали подсказывать. Возвращаясь к критике, хочу снова сказать, что важно, кто критикует. Многие «критики» только себя пиарят, а есть те, к кому стоит прислушаться.

— Сейчас как раз много говорится, в том числе в связи с известными решениями съезда, что страна как раз возвращается в застой, кто положительно, кто отрицательно вспоминает Брежнева...

— Вы понимаете, история будет судить по делам, но, если вспоминать, как жили, расскажу вам анекдот. Нянчит полковник внука и говорит ему: «Вот вырастешь, закончишь училище — будешь полковником». Внук спрашивает: «Дедушка, но почему не генералом?» И дед отвечает: «Нет, генералом не станешь, у него свой внук есть». Не было никаких социальных лифтов, все было устаканено, четко. Кроме того, все уже забыли о сложностях со снабжением: на Севере было еще получше, а в средней полосе, в селах не было никаких 20 сортов колбасы на прилавках. Это же вопрос качества жизни, это то, что сейчас пытается повысить «Единая Россия». Проблем много. Знаете, тут «Деловая Россия» недавно делала исследование о том, какие проблемы стоят на пути модернизации страны.

Самые главные — это отсутствие квалифицированных управленцев, а вот коррупция, например, заняла одно из последних мест.

— У Алексея Навального иное мнение о роли коррупции в российском госуправлении.

— Навальный сосредоточил себя на рассмотрении конкретного сегмента и, наверное, он прав во многом, в чем-то не прав. Сложно судить о его деятельности, но он не занимается осмыслением стратегического развития страны, того, как ей развиваться в целом, а лишь фиксирует конкретные нарушения.

— Риск эпохи политического застоя вас не пугает?

— Я с этим не согласен. Во-первых, мы живем уже в другой стране совсем. Даже если бы захотели, не получится отгородиться от всего мира, нельзя уже без международного сотрудничества и торговли. И потом, у нас совсем другое общество, иной уровень информированности, какая тут брежневщина. Так что это досужие разговоры.

— Опросы показывают рост протестных настроений. Хотя наиболее заметно это в интернете. Видите ли вы эту тенденцию, стали ли к вам в аккаунт в Facebook писать больше недовольных?

— К губернатору обычно обращаются или профессиональные кляузники, или когда уже наболело так, что деваться некуда.

С особым вниманием отношусь к обращениям пожилых людей: они жалуются вообще только в самом крайнем случае, так воспитаны. Вообще, надо разделять эту активность. Часть ее связана непосредственно с выборами, но есть и то, что отображает общие тенденции. Надо понимать вот что: интернет-сообщество — это более критично настроенные люди, которые больше знают, больше умеют и большего хотят от жизни, поэтому у них заранее более критический настрой по отношению к любой власти, не только российской: почитайте, как в интернете международную политику оценивают.

— А чиновники ваши интернетом пользуются или от вас узнают, что там происходит?

— Мы создали специальную закрытую систему для общения губернатора с чиновниками на местах. Я провожу теперь видеоконференции прямо через iPad.

Бывает даже, что в самолете почитаю чье-то обращение, запишу аудиофайл — обложу чиновника, к примеру, — и отправляю. Когда снова на связи — проблема уже решена.

— И часто бывает, что ругаете чиновников через iPad?

— Да нет, я человек сдержанный, ненормативную лексику вообще стараюсь не использовать, но иногда всякие попадаются. Как говорится, кто не спрятался — я не виноват.

— Если бы вернули выборы губернаторов, вы бы считали это правильным? Стали бы участвовать?

— Во-первых, давайте разделим две вещи: стал бы я участвовать или нет и правильно ли вернуть выборы или нет. Не могу сказать однозначно, правильно ли или нет, вот почему. Мой опыт работы с мэрами показал, что избранный мэр обычно неплохой политик, его все знают, но вот администратор он никакой, если не найдет себе хороших замов. При этом если у него есть амбиции — мол, все сам сделаю, то результат для города крайне печален. Аналогично можно сказать про губернаторов, поэтому я для себя еще не сформулировал ответ на этот вопрос.

— Вы сами заговорили про замену мэров назначаемыми сити-менеджерами. Результаты большинства исследований показывают, что они работают менее эффективно, чем избранные главы городов…

— С исследованиями знаете как: кто заказал, такой результат и получает. Если говорить по Мурманской области, то могу опять же сказать, что выборность мэра — это очень спорная вещь. В Мурманске мы вот избавились от выбранного мэра, и впервые за 10—12 лет у нас теперь идет спокойный диалог между городом и областью. Мы спокойно собираемся, говорим на одном языке. Вот что есть эффективность? Может быть, человек сверхэффективный, но, если он находится с областью в состоянии войны, ему не до работы просто. С моей точки зрения? эффективнее, если работает один глава муниципального образования, который занимается политикой и стратегическим развитием, и сити-менеджер, который решает хозяйственные вопросы.

— А не ведет ли такая ситуация, как вы описываете, к расколу региональных элит: одни будут за политика, другие за хозяйственника?

— А почему должна вести? Жизнь ведь тоже многогранная у нас. Когда мэр закрывается от губернатора с позицией «меня выбрали на 5 лет, идите к черту» — разве это правильно? Разве это хорошо для вертикали власти?

— Вы сторонник вертикали власти?

— Я просто военный человек и считаю, что жизнь показала: Россия — многонациональная, огромная страна, в которой управление должно быть выстроено четко. Должна быть и инициатива, но должен быть стержень, вокруг которого все строится. В тех же Штатах, которые нам ставят в пример, система управления очень четкая. Попробуйте там закон нарушить! Я считаю, что у нас даже недостаток жесткости вертикали власти с точки зрения прохождения сигналов управления и правоприменительной практики. Хотя, например, замена уголовных наказаний экономическими — это правильная тенденция.

— А области выгодна вертикаль власти? Ведь в рамках существующей вертикали, к примеру, ваш регион, где сосредоточены многие стратегические и оборонные предприятия, отдает большую часть доходов в федеральный бюджет и становится дотационным. Насколько верна такая практика распределения доходов?

— Давайте так: в Арктике живет 2% населения страны и дают при этом 11% ВВП. С другой стороны, мы люди государственные, системные. Можно быть несогласным с такой практикой, но она основа стабильности и существования страны, поэтому я бы не стал бы обсуждать такие основополагающие вещи, как бюджетная политика. Более того, вспомните: Арктика всегда была государственным проектом, все предприятия управлялись государством или при участии государства.

Уверен, Мурманская область в ближайшие 5—6 лет выйдет в регионы-доноры.

Есть проекты: месторождение «Штокман», создание большого транспортного узла, партийные проекты по тундре и развитию горной отрасли. За счет этого и выйдем.

— Вы говорите, что через несколько лет выведете регион из дотационных в доноры, но ведь аналитики предсказывают, что будет вторая волна кризиса. Как это стыкуется с вашими планами?

— Прошлый кризис я очень хорошо помню, ведь я был назначен губернатором в самом его разгаре. Было очень тяжело, но зарплаты бюджетникам мы ни на день не задержали. Поэтому сейчас мы создали резервный фонд при правительстве области в 2 млрд рублей. Держим его на всякий случай, бережем: какая-никакая, но подушка безопасности. С другой стороны, от событий мирового масштаба никто не застрахован, но будем и с этим работать.

— Насколько этично с точки зрения политической конкуренции, когда губернатор возглавляет список одной из партий на выборах? У него ведь больше возможностей для агитации, больше эфирного времени.

— Давайте снова пойдем от обратного: во всем мире любое министерство устроено так, что возглавляет его представитель правящей партии или коалиции, а служат уже беспартийные исполнители. Но политику устанавливает министр, и это нормально, так как политическая партия выигрывает на выборах, выигрывает в состязании, и она имеет право ставить своих людей на ключевые посты, чтобы выполнить свои обещания перед избирателями. Поэтому ничего неэтичного тут я не вижу.

— Но вас все равно больше показывают по телевизору, чем оппонентов, вы же губернатор.

— Если вы смотрели мои выступления, то видели, что я не агитирую за партию «Единая Россия». Я говорю о том, что волнует людей в хозяйственных и экономических вещах. Вот с вами я сейчас говорю — я же не агитирую за «Единую Россию». Про партию скажу только, что надо оценивать ее по делам. «Единая Россия» за 10 лет изменила страну, а главное, удержала ее от распада. Мы уже не так сильно отстаем от Европы, но вопрос в том, что чем лучше живет человек, тем большего он хочет. Я считаю, что недовольство во многом с этим связано, хочется большего и быстро.

— Получаете ли вы команды из центра обеспечить «Единой России» определенный результат?

— Никто мне команд не дает.

— А вот нам в редакцию приходят сообщения о нарушениях по области. Например, о том, что ради размещения на билбордах социальной рекламы «Общероссийского народного фронта» «Мегафон» попросили убрать ряд плакатов до выборов. Это в Кандалакше.

— Что значит — «попросили»? Билборд — штука платная. Другой вопрос, что наверняка кто-то как-то договаривается. Понимаете, бывает творчество на местах чиновничье. Говорят же: заставь дурака Богу молиться — он и лоб расшибет. Самое главное, за чем я слежу, — чтобы не было грязи, чтобы партии, тем более парламентские, конкурировали в политической плоскости, не опускаясь до грязной борьбы.

Когда я пришел во власть, были у нас тут еще отголоски выборов мэра, я много занимался с элитами, с прессой, чтобы это изменить. Чтобы изменить вообще уровень политической культуры.

— У вас приграничный регион. Ведутся ли переговоры по введению особого визового режима с Финляндией?

— С Норвегией такой режим у нас уже введен, режим приграничной зоны, а с финнами сейчас идет обсуждение, но менее интенсивно, так как у них приграничная часть не очень заселена и нет такого экономического обмена.

— Но обычным людям в области тоже, наверное, хочется на выходные легко ездить в Европу?

— Для этого особый режим не нужен. Когда ты возишь продукты, к примеру, для этого нужна упрощенная система, так как нет времени все согласовывать, вывозить надо сейчас. А так у нас хорошие отношения и с финским, и с норвежским консульством. Если человек ведет себя законопослушно и хотя бы документы предоставляет, то все в порядке. Никто не жалуется. Понимаете, если про систему не говорят, не жалуются на нее — значит, она работает нормально. А вот как только кто-то начинает говорить, какой важный и нужный вот этот чиновник, — значит, идет сбой.

Тeги: Дмитрий Дмитриенко, Мурманская область, «Единая Россия»

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/10/27_a_3814914.shtml